NYELVÉSZ
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/

Személynevek sorrendje
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/viewtopic.php?f=23&t=50
Page 1 of 1

Author:  fejes [ 2004. December 5, Sunday, 21:10 ]
Post subject: 

Én úgy vélem, alapesetben a vezetéknevek valamilyen jelzőből alakulnak ki, ami azt jelentené, hogy ahol a jelző megelőzi a jelzett szót, ott a vezetéknév megelőzi a keresztnevet, és fordítva. Ebből azonban az következne, hogy a legtöbb európai nyelvben a vezetéknév lenne elől. Itt azonban erősen érvényesül a nyelvek egymásra gyakorolt hatása, és valamiért presztishelyzetben a vezetéknevet hátratevő nyelvek voltak (talán a latinnal kezdve). Sok nyelvben, ahol hivatalosan hátul van a vezetéknév, ott a köznyelvben elöl (a finnugor nyelvek tudtommal kivétel nélkül ilyenek), de pl. az oroszban a hivatalos nyelvben is nagyon gyakori a familija - imja - otcsesztvo sorrend. Aztán vannak nyelvek, amelyek a jelző hátravetésével a kapcsolat terminusjellegét fejezik ki (pl. cseh), és elképzelhető, hogy a Josef Malýban azért kerül hátra a Malý, mert nem szó szerint értendő, lehet, hogy Pepík egy nagy melák...

De azt hiszem, hogy inkább csak hagyományról van szó, amely egyébként független a nyelvtani rendszertől.

Author:  aagnes [ 2004. December 5, Sunday, 13:41 ]
Post subject:  Személynevek sorrendje

Miért van az, hogy nálunk a személynevek sorrendje fordítva van, mint máshol, azaz vezetéknév + keresztnév? (természetesen van még ilyen rajtunk kívül is, de nem a közelünkben...)

Tegnap kérdezte tőlem valaki, de nem nagyon tudtam rá válaszolni. Mi elméleti nyelvészként nem ilyen dolgokkal foglalkozunk, mondtam; úgyhogy csak (kis nyelvész érzékkel megáldott) józan paraszti ésszel tűnődtem rajta kicsit.
Nekem teljesen logikusnak tűnik a sorrend (nem csak mert magyar vagyok, és ugye ehhez vagyok hozzászokva :)) Névsor írásakor általában a vezetéknevek alapján szokás rangsorolni, ez nálunk nem jár a sorrend megfordításával és vesszők kirakásával (bár a vesszőkkel se vacakol minden külföldi).
A jelzős szerkezetekből remekül kijön a sorrend a magyarban, és ha jól sejtem, így alakultak ki a vezetéknevek. Meg kellett valahogy különböztetni azt a sok Jánost a faluban, így lett a kovács Jánosból Kovács János, sánta druszájából Sánta János, stb. Ugye nem mondok nagy hülyeséget?
A királyok jutottak még eszembe, pont ugyanúgy működik. Ami nálunk Nagy Károly meg II. Erzsébet, az másoknak "Károly a nagy" meg "Erzsébet a második"
Ez, mondom, csak egy naiv első megközelítés, de ha már lett itt egy etimológia topik is, gondoltam, felteszem a kérdést.

Page 1 of 1 All times are UTC + 1 hour
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/