NYELVÉSZ

Nyelvészeti vitafórum
It is currently 2019. June 18, Tuesday, 17:56

All times are UTC + 1 hour




Post new topic Reply to topic  [ 77 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next
Author Message
 Post subject: Re: Fura szavak fura jelentése
PostPosted: 2010. September 2, Thursday, 18:10 
Offline

Joined: 2010. July 6, Tuesday, 20:15
Posts: 8
Látod, a fejés nem jutott eszembe eddig, pedig az is kapcsolatba hozható a tejjel. Utána fogok nézni jobban. Viszont nem állítottam olyat, hogy Éden Mezopotámiában volt, mivel ez teljes képtelenség abban az értelemben, ha a négy folyó forrásvidékét kellene Édennek nevezni, akkor az Anatóliában volt, valahol a Toros-hegység, és az Ararát környékén. A Tigris, és az Eufrátesz még ma is folyó, viszont a Pison, és a Gihon már csak egy kiszáradt meder. Szerintem a lydök, lykök, paionok egy és ugyanazon nép volt, éppúgy, mint nálunk a székelyek, a csángók, és a palócok. Ők is magyarok, hiába más az elnevezésük. A késő bronzkorban Anatóliából nagyszámú betelepülés volt a Kárpát-medencébe, ők adták itt az "őslakos" népesség jelentős részét, majd később újabb hullámban érkeztek Atilla hunjai, még később pedig Árpádék. Nekik az itt talált népesség volt az őslakos réteg. Jórészt a késő-bronzkori anatóliaiak utódai. Az Anatólia felől többnyire kerülőutakon érkező Atilla, és a következő hullámban érkező Árpád, tulajdonképpen az egykor Anatóliából elvándorolt rokonaihoz érkezett a Kárpát-medencébe. Azaz a késő-bronzkori betelepülők, Atilláék, és Árpádék ugyanazon nép tagjai voltak. Egyébként nem csak három betelepülés volt ettől a néptől, hanem több is kimutatható más-más korokban. Több, mint 10000 éve már élt itt egy csoport, amely azonosítható a késő-bronzkori betelepülőkkel, csak azok még korábban jöttek be a Kárpát-medencébe, és egészen más irányból, nyugatról jöttek, az Ibér-félsziget felől. Ennek oka az, hogy ez a nép hajdan egy ideig Egyiptomban élt, és egy részük nem az Arab-félszigeten keresztül hagyta el Egyiptomot, hanem átkelt északon a Gibraltár-i szoroson, az Ibér-félszigetre, és onnan jutott el a Kárpát-medencébe. Tudom, kicsit zavarosnak tűnik, de a régészeti leletek ezt támasztják alá.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Fura szavak fura jelentése
PostPosted: 2010. September 2, Thursday, 7:47 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 18:20
Posts: 2183
A 'tej' latin töve lakt- (a görög galakt-, vö. galaxis 'tejút'). Ebből a lakt-ból van a latte, leite, leche, lapte stb. a román nyelvekben, amiket felsorolsz. A germán milk és társai a protogermán *meluk- folytatásai, ami pedig az ieu. *melg- 'simogat, huzogat' (fej) tőből alakult. A szláv nyelvek a germánból vették át a szót.

Lydia a mai Törökország nyugati végében található, elég messze Mezopotámiától. Ez elég biztos, mert a görög történetiróktól tudjuk. Abban igazad van, hogy a női név származik az országéból és nem forditva, de ilyet senki nem állitott, az idézett wiki oldal egy Lydus nevű királyra fogta az országnevet.

A többi, amit irsz, érzésem szerint teljesen délibábos marhaság.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Fura szavak fura jelentése
PostPosted: 2010. September 1, Wednesday, 19:58 
Offline

Joined: 2010. July 6, Tuesday, 20:15
Posts: 8
Ettől tényleg nem lettünk okosabbak. Azt teljességgel kizárom, hogy a lyd nép neve a Lidia női névből eredjen. De a Lidia név eredhet a lyd nép nevéből. Egészen elképesztő dolgokat találtam. Megosztom veletek, nem tudom mit fogtok gondolni erről, de engem nagyon érdekelne, hogy ezeknek a szavaknak mi lehetett az eredeti jelentése. Több "kacskaringós úton keresztül" próbálom megközelíteni az összefüggéseket.
Van egy óriási fa, a szikomorfa. Ennek a kérge alatt, hasonlóan a kaucsukhoz egy tejszerű folyadék van, ami latexet tartalmaz. Ez a gumigyártás egyik alapanyaga. A latex szóban benne van a "lat" kifejezés. Ez vonatkozik a tejszerű folyadékra. Sok nyelvben a tej leite, leche, ilaeth, latte, lapte, lét, ilet, ezekben megtalálható a "lat" kifejezés valamilyen formában. A "d", és "t" hang kimondva is hasonló, ezek felcserélhető hangok. (ugyanez a helyzet a b/p, v/f, g/k esetében is)
A lydöket régen méión-nak is hívták. Bizonyos népeknél a tej milch, milk, maito, melk, mlieko, moloko, mléko, mljako, mjölk, mjólk.
Nem furcsa? Egyébként a tej egyben italt is jelentett, erre jó példa a "forrás" szó, hogyan jelenik meg más nyelvekben. A finneknél például a forrás: lahde (bocs, de nem tudok az "a" betűre két pontot tenni) Ez a lahde, már majdnem lyd, vagy majdnem leite, latte. Egyiptomban Hathor volt a "tehén-isten". Kutatásaim alapján az egyiptomi szavak "h"-betűje nem "h" volt, hanem "L", csak nem jól tudják, és tévesen h-nak olvassák. Ezek alapján az egyiptomi Hathor az Lador, vagy valami ehhez hasonló szó volt. Mint a finn lahde, azaz forrás szó, vagy mint a latte, azaz tej. Mindkettő ital volt. A következtetésem tehát az, hogy a lyd szó jelentése tej, ital, vagy forrás lehetett. Azt mondja a Biblia: ültetett Isten egy kertet Édenben, ahol egy forrás fakad, amely négy ágra szakad. (vagy valami hasonló) A bibliai négy folyó forrásvidéke lehetett Lydia. Szerintetek?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Fura szavak fura jelentése
PostPosted: 2010. September 1, Wednesday, 8:40 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 18:20
Posts: 2183
http://en.wiktionary.org/wiki/Lydia#Etymology
http://en.wiktionary.org/wiki/Lycia#Etymology
A másik kettőhöz nincs ilyen rovat. Nem mintha ettől sokkal okosabbak lennénk, de van ilyen.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Fura szavak fura jelentése
PostPosted: 2010. September 1, Wednesday, 4:13 
Offline

Joined: 2010. July 6, Tuesday, 20:15
Posts: 8
Üdvözlet!
Egy kis segítséget szeretnék kérni. Mit jelenthetnek ezek a szavak: (ókori népek elnevezései)
----lyd
----lyk
----mys
----paion
Nem arra gondolok például, hogy a paionból lett a pannon, hanem a jelentésükre.
Előre is köszönöm!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Fura szavak fura jelentése
PostPosted: 2010. July 9, Friday, 17:53 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 21:53
Posts: 2548
magura wrote:
Köszönöm. Mégis, hogy lehet, hogy a hugy eltűnt, és a csillag szót ma is használjuk. Honnan ered a csillag szavunk? Lehet erről valamit tudni?
A TESz. szerint a csillog ige tövéből származik a csillag, ugyanazzal a -g képzővel, ami a harag, világ stb. szavakban van. Hogy miért szorította ki a húgy 'csillag' szót? Nem hiszem, hogy ezt adatolni lehetne, de nem csodálkoznék, ha szerepe lenne benne a 'vizelet' jelentésű szóval való hangtani egybeesés... (Már a másik topikban is ezt mondtuk, ahol erről volt szó.)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Fura szavak fura jelentése
PostPosted: 2010. July 9, Friday, 17:46 
Offline

Joined: 2010. July 6, Tuesday, 20:15
Posts: 8
Köszönöm. Mégis, hogy lehet, hogy a hugy eltűnt, és a csillag szót ma is használjuk. Honnan ered a csillag szavunk? Lehet erről valamit tudni?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Fura szavak fura jelentése
PostPosted: 2010. July 8, Thursday, 22:19 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 21:53
Posts: 2548
fejes.lászló wrote:
magura wrote:
kun(y)cse -----> lehet ez a magyar Kincső név eredeti alakja?


Hát ugye a kun(y)cse-ből húgy lett, így inkább egy ?Hugyő, ?Hugyó alakú névvel lehetne összefüggésbe hozni...
Mindenütt azt írják, h a Kincső név Jókai Mór alkotása, biztos igazuk van.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Fura szavak fura jelentése
PostPosted: 2010. July 8, Thursday, 20:43 
Offline

Joined: 2007. September 9, Sunday, 18:13
Posts: 2367
magura wrote:
kun(y)cse -----> lehet ez a magyar Kincső név eredeti alakja?


Hát ugye a kun(y)cse-ből húgy lett, így inkább egy ?Hugyő, ?Hugyó alakú névvel lehetne összefüggésbe hozni...

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Fura szavak fura jelentése
PostPosted: 2010. July 8, Thursday, 20:29 
Offline

Joined: 2010. July 6, Tuesday, 20:15
Posts: 8
Ez érdekes.
kun(y)cse -----> lehet ez a magyar Kincső név eredeti alakja?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Fura szavak fura jelentése
PostPosted: 2010. July 8, Thursday, 19:26 
Offline

Joined: 2007. September 9, Sunday, 18:13
Posts: 2367
kalman wrote:
fejes.lászló kioktat


Szívesen.

A hold szó eredeti alakja hód, és hiperkorrekcióval került bele az l. A -d benne kicsinyítő képző, tehát az eredeti alakja lenne, ami meg is van a hónap szóban, ill. a ... hó : hava alakokban. Erdeti alakja kb. *kunge (ahol az ng veláris nazális).

Amit kalman a két húgyról leír, az helytálló, bár én magyarosan inkább kun(y)cse-nak írnám az alapalakot.


magura wrote:
Az uráli nyelvekben hogy is hangzik pontosan a csillag szó?


Hát ugye melyikben hogy... A manysiban konys, a hantiban husz, kosz, a komiban kodzsul vagy kodzsuv, az udmurtban kizsili, a szölkupban keska, kaszangka, kindzsigej stb. (magyarosan írva).

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Fura szavak fura jelentése
PostPosted: 2010. July 8, Thursday, 19:15 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 21:53
Posts: 2548
Most (is) olyanba fogok belebeszélni, amihez egyáltalán nem értek, de majd fejes.lászló kioktat.
magura wrote:
Arra gondoltam, hogy a hugy szó eredője lehetne-e a hold.
Úgy érted, közös eredetük lehet? A TESz. hangtani okokból (is) kizárja ezt (mer másnak is eszébe jutott már), és én hiszek neki.
magura wrote:
Az Ekehugya mellett létezik az Ekeholdja népi kifejezés.
Ahogy mondod is, "népi", vszleg népi (és téves) etimológiával.
magura wrote:
Maga a hold szó bírhatott csillag jelentéssel is?
Nem.
magura wrote:
Az uráli nyelvekben hogy is hangzik pontosan a csillag szó?
Sokféleképpen, de a lényeg az, hogy (most leegyszerűsítem, és magyarosan írom) kuntye-féle hangzása lehetett a legrégebbi rekonstruálható állapotban. (És a 'vizelet' jelentésű szó, ha jól tudom, csak a szóvégi magánhangzóban tért el.) A szó eleji k-ból hátulképzett magánhangzó előtt szabályosan h lett a magyarban (vö. hat), és a magánhangzók közötti -nty- mássalhangzócsoportból szabályosan -gy- lett (ugyanúgy, ahogy pl. a -mp- csoporból meg -b- lett, vö. hab).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Fura szavak fura jelentése
PostPosted: 2010. July 8, Thursday, 19:07 
Offline

Joined: 2010. July 6, Tuesday, 20:15
Posts: 8
Arra gondoltam, hogy a hugy szó eredője lehetne-e a hold.
Az Ekehugya mellett létezik az Ekeholdja népi kifejezés.
A Kaptárhugya mellett van Kaptárhóggya, és Kaptárhódja is.
Kaszahugya ----Kaszahódja
Pártahugya ----Pártahódja
Maga a hold szó bírhatott csillag jelentéssel is?
Az uráli nyelvekben hogy is hangzik pontosan a csillag szó?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Fura szavak fura jelentése
PostPosted: 2010. July 7, Wednesday, 6:49 
Offline

Joined: 2007. September 9, Sunday, 18:13
Posts: 2367
Volt már.

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Fura szavak fura jelentése
PostPosted: 2010. July 6, Tuesday, 22:19 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 21:53
Posts: 2548
tenegri wrote:
A húgy (= csillag) uráli eredetű szó, más uráli nyelvekben is megvan hasonló (csillag) jelentéssel.
És én úgy tudom, hogy a másik húgy 'vizelet' szóhoz más uráli nyelvekben is hasonlít (mert az utóbbi is uráli eredetű), de az, hogy a magyarban teljesen egybeesnek, csak "véletlen" (abban az értelemben, h nem azonos tőből erednek).


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 77 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next

All times are UTC + 1 hour


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron

Figyelem!
A faliújságon megjelentek nem képviselik többek közt a következő szervezetek hivatalos véleményét:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group