NYELVÉSZ

Nyelvészeti vitafórum
It is currently 2021. April 19, Monday, 3:00

All times are UTC + 1 hour




Post new topic Reply to topic  [ 228 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 16  Next
Author Message
 Post subject: Re: leendő akadémikusok figyelmébe
PostPosted: 2009. December 22, Tuesday, 9:19 
Offline

Joined: 2004. November 11, Thursday, 12:46
Posts: 1080
A Kálmán C.-vel történtek fényében különösen émelyítő az ezen az ünnepségen elhangzottakról olvasni. Nem világos nekem, hogy miért gondolhatja valaki ma, hogy az ilyen sztorik a hivatalok és intézmények falai között tarthatók. Egy-egy ilyen Kálmán C.-s eljárással sokkal többet ártanak az ügynek, mint gondolják.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: leendő akadémikusok figyelmébe
PostPosted: 2009. December 22, Tuesday, 0:53 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 21:53
Posts: 2548
halmtomi wrote:
én aszittem, attól pártkatona valaki, hogy egy párt utasításait teljesíti.
Van olyan, amikor nem kell mindent utasításba adni (ezért nem jó a katonai analógia, inkább gerillaharchoz hasonlít), pl. a hutuknak se kellett mindig megmondani, ki az ellenség.
halmtomi wrote:
De tényleg, hogy ne preszupponáljak semmit, akkor szerinted most mi is történt itt, ami bűzlik: lentebb azt írod, hogy P. pártkatonának megfelelően döntött: mégis mennyiben?
Amennyiben az AKT-vel, az intézetek dolgozóival és más szakmai szervezetekkel szemben egy személyben a jobboldali vonzódásúak mellett döntött (én nem ismerem ezeket a kinevezetteket, nekem mások írták le így a helyzetet). Amihez persze joga volt, hála azoknak, akik az Akadémiai Törvényt meg akik magát az elnököt megszavazták. A vita csak azon folyik, hogy joga volt-e ahhoz, illetve illően járt-e el akkor, amikor (a szokással ellentétben) egyrészt elment az AKT ülésére, másrészt ott aktívan agitált egyes jelöltekkel szemben. Nekem úgy mondták, hogy nyomást gyakorolt az AKT-re (amelynek egyébként különben is felülbírálhatta a döntését).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: leendő akadémikusok figyelmébe
PostPosted: 2009. December 22, Tuesday, 0:10 
Offline

Joined: 2007. September 9, Sunday, 18:13
Posts: 2367
kalman wrote:
Ezt csak azért mondod, mert csak ezt a levelet láttad, nem ismered az egész sztorit. Ugyanis az I. osztály eredetileg azért akarta visszautasítani a doktori pályázatot, mert C. bátyám publicisztikai tevékenységében nem csak hízelgő szavakat szánt az akadémiának (most már látod a párhuzamot?)


Ismerem a sztorit, éppen ezért az egész úgy már nem ráz meg. Ez a levél még külön meg tudott rázni.

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: leendő akadémikusok figyelmébe
PostPosted: 2009. December 21, Monday, 23:24 
Offline

Joined: 2004. November 17, Wednesday, 18:58
Posts: 737
Location: Budapest
kalman wrote:
halmtomi wrote:
őróla se hiszem, hogy OV parancsára nevezte volna ki őt Pálinkás.
Látod, ilyesmit én még csak nem is sugallottam, hogy neki megparancsoltak volna valamit
Ja, én aszittem, attól pártkatona valaki, hogy egy párt utasításait teljesíti. De tényleg, hogy ne preszupponáljak semmit, akkor szerinted most mi is történt itt, ami bűzlik: lentebb azt írod, hogy P. pártkatonának megfelelően döntött: mégis mennyiben? Ha valami miatt nem akarod leírni az elméletedet, azt is megértem: nem akarok kiprovokálni belőled semmi olyat, ami miatt esetleg te is rovót kapnál valamelyik potentáttól.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: leendő akadémikusok figyelmébe
PostPosted: 2009. December 21, Monday, 22:29 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 21:53
Posts: 2548
halmtomi wrote:
Amúgy szerintem se jó, hogy párthoz nyíltan kötődő ember az Akadémia feje, nem volt jó a balos Glatz esetén se,
Glatz idejében semmi ilyen pártos-részrehajlós sztorit nem hallottam, csak szimpla gazemberségeket, pártsemlegesen.
halmtomi wrote:
őróla se hiszem, hogy OV parancsára nevezte volna ki őt Pálinkás.
Látod, ilyesmit én még csak nem is sugallottam, hogy neki megparancsoltak volna valamit, most mégis mintha preszupponálnád (mivel cáfolod), hog ilyesmiről lett volna szó.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: leendő akadémikusok figyelmébe
PostPosted: 2009. December 21, Monday, 22:22 
Offline

Joined: 2004. November 17, Wednesday, 18:58
Posts: 737
Location: Budapest
kalman wrote:
Nem tudom, miért mondasz összeesküvést, mikor én egyetlen embernek a teljesen pártszerű magatartásáról beszéltem
Eddig én semmilyen bizonyítékát (de még halvány jelét sem) láttam annak, hogy Boros (bármilyen értelemben) jobber lenne. Amúgy szerintem se jó, hogy párthoz nyíltan kötődő ember az Akadémia feje, nem volt jó a balos Glatz esetén se, meg most se jó (a korábbiakra nem emlékszem zsenge korom miatt).

Ami pedig Körösényit illeti, ő publicisztikáiban masszíven Fidesz-, sőt elsősorban OV-kritikus (ld. pl. ezt), ezért őróla se hiszem, hogy OV parancsára nevezte volna ki őt Pálinkás.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: leendő akadémikusok figyelmébe
PostPosted: 2009. December 21, Monday, 22:16 
Offline

Joined: 2004. November 11, Thursday, 12:46
Posts: 1080
kalman wrote:
itt van két link a bátyám sztorijáról

Hát, le a kalappal a bátyád önuralma előtt, amivel képes volt ezt a minden pontján vérző "indoklást" megkommentálni. Teljesen függetlenül a
szereplő személyektől, még ha ki is satíroznád belőle a neveket, ez a szöveg csöpög a rosszindulattól. Csak egy példa:

Quote:
A kötet "Előfolt"-nak nevezett bevezetőjében a Szerző maga vallja be, hogy nem sikerült a széthulló szövegek közötti kapcsolatot megteremtenie.

Az irodalomtudományi publikációk esetében teljesen elfogadott, sőt, elvárt retorikai fogás, hogy a szerző a saját erőfeszítéseinek sikerességét kisebbítse. Az "indoklás" írója ezt a retorikai fogást rosszindulattal kiszakítja a kontextusából és szó szerint próbálja meg értelmezni. Egyébként ez a bizonyos retorikai fogás régebben nem volt olyan ritka a filozófiában sem, és az irodalomtudomány nem kis részben a filozófia örököse (is):
Wittgenstein wrote:
This book will perhaps only be understood by those who have themselves already thought the thoughts which are expressed in it -- or similar thoughts. It is therefore not a text-book. Its object would be attained if it afforded pleasure to one who read it with understanding.

Ezzel nem azt mondom, hogy a bátyád kandidátusija a Tractatátusszal egyenértékű, de az így is világos, hogy az indoklást megírók durván ignoráltak egy adott területen elfogadott normát. Az is nyilvánvaló ebből, hogy ez a megítélési eljárás milyen gumikategóriákra épül. Ha ugyanis azt akarták volna, hogy a bátyád átmenjen, valószínűleg azt írták volna, hogy "A Szerző megfelelő szerénységgel tekint saját művére, mikor az Előfoltnak nevezett bevezetőjében azt állítja, hogy hogy nem sikerült a széthulló szövegek közötti kapcsolatot megteremtenie." Minden a puszta szándékoktól függ ebben a rendszerben. :wink:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: leendő akadémikusok figyelmébe
PostPosted: 2009. December 21, Monday, 22:06 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 21:53
Posts: 2548
halmtomi wrote:
fölösleges politikai összeesküvés-elméleteket gyártani (szerintem).
Nem tudom, miért mondasz összeesküvést, mikor én egyetlen embernek a teljesen pártszerű magatartásáról beszéltem (és az illető párt teljesen demokratikus keretek között működik). Csak éppen nem biztos, hogy jó ötlet pártkatonát ültetni az elnöki székbe.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: leendő akadémikusok figyelmébe
PostPosted: 2009. December 21, Monday, 22:04 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 21:53
Posts: 2548
fejes.lászló wrote:
Nem, én alapjában véve arra gondolok, h kiveszik valakinek a munkájából a tulajdonképpen szerénykedő, ezzel párhuzamosan a téma problémáinak alapjairól szóló, a megismerés lehetőségei iránt szkeptikus szöveget, és azt mondják: lám, a szerző is elismeri, hogy munkája nem sokat ér. Na, ez ördögi, egyszerre ostoba és mérhetetlenül aljas.
Ezt csak azért mondod, mert csak ezt a levelet láttad, nem ismered az egész sztorit. Ugyanis az I. osztály eredetileg azért akarta visszautasítani a doktori pályázatot, mert C. bátyám publicisztikai tevékenységében nem csak hízelgő szavakat szánt az akadémiának (most már látod a párhuzamot?). A DT visszaszólt nekik, hogy a tudományos pályáját kellett volna megítélniük, erre találták a hajánál fogva ezt a szöveghelyet. Forrás: a honlapomon erről összegyűjtött dokumentumok.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: leendő akadémikusok figyelmébe
PostPosted: 2009. December 21, Monday, 21:52 
Offline

Joined: 2007. September 9, Sunday, 18:13
Posts: 2367
kalman wrote:
Szerintem teljesen összehasonlító a fegyelmi megrovásodról tudósító levéllel (kivéve, hogy abban nincsenek szövegalkotási hibák).


Nem, én alapjában véve arra gondolok, h kiveszik valakinek a munkájából a tulajdonképpen szerénykedő, ezzel párhuzamosan a téma problémáinak alapjairól szóló, a megismerés lehetőségei iránt szkeptikus szöveget, és azt mondják: lám, a szerző is elismeri, hogy munkája nem sokat ér. Na, ez ördögi, egyszerre ostoba és mérhetetlenül aljas.

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: leendő akadémikusok figyelmébe
PostPosted: 2009. December 21, Monday, 21:50 
Offline

Joined: 2004. November 17, Wednesday, 18:58
Posts: 737
Location: Budapest
kalman wrote:
Ugyanez az elnök ma azt bírta szemrebbenés nélkül mondani, hogy fogalma sincs Gábor György politikai nézeteiről, nem olvasott tőle egy sor publicisztikát se, tehát nem is dönthetett ezen az alapon.
Ha Pálinkás döntése meritokratikus szempontból helyénvaló (ezt eddig senki sem cáfolta itt vagy máshol), akkor fölösleges politikai összeesküvés-elméleteket gyártani (szerintem).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: leendő akadémikusok figyelmébe
PostPosted: 2009. December 21, Monday, 21:41 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 21:53
Posts: 2548
fejes.lászló wrote:
kalman wrote:
A mulatságos történet vége


Szerintem ez a szöveg egyszerűen rémisztő.
Szerintem teljesen összehasonlító a fegyelmi megrovásodról tudósító levéllel (kivéve, hogy abban nincsenek szövegalkotási hibák). Nem tudom, mit várhatnánk olyan Akadémiától, aminek az elnöke megvédi a náci genetikus akadémikustársának a buzizó szövegét, pontosabban úgy kommentálja, hogy lám-lám, az Akadémia nem szól bele, hogy a tagjai miket nyilatkoznak. Ugyanez az elnök ma azt bírta szemrebbenés nélkül mondani, hogy fogalma sincs Gábor György politikai nézeteiről, nem olvasott tőle egy sor publicisztikát se, tehát nem is dönthetett ezen az alapon.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: leendő akadémikusok figyelmébe
PostPosted: 2009. December 21, Monday, 20:54 
Offline

Joined: 2007. September 9, Sunday, 18:13
Posts: 2367
kalman wrote:
A mulatságos történet vége


Szerintem ez a szöveg egyszerűen rémisztő.

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: leendő akadémikusok figyelmébe
PostPosted: 2009. December 21, Monday, 20:19 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 21:53
Posts: 2548
varasdi wrote:
Még mindig homályos, hogy mi történt. Pedig jó lenne tudni, hogy valóban a halmtomi által vélelmezettek vannak-e a dolog mögött, vagy valami gennyes susmus. Remélem, ha tényleg az etikai bizottsághoz fordulnak, akik ezt kilátásba helyezték, előbb-utóbb kiderülnek ezek a részletek.
Nekem elég világos vízióm van a dologról, de nem tudom alátámasztani. :) Akik pártkatonát választanak az Akadémia élére, azok ne csodálkozzanak azon, hogy az annak megfelelően fog dönteni. Ha pedig "tudományos szempontból" meg kell indokolni, hogy miért pont úgy döntött, akkor határtalan lehetőségei vannak a mondvacsinált indoklásnak, mindig lehet hivatkozni valamire, akkor is, ha annak az igazsághoz, a normális ítélethez semmi köze. Hogy valamennyire mégis illusztráljam, miért vagyok ilyen pesszimista, itt van két link a bátyám sztorijáról:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: leendő akadémikusok figyelmébe
PostPosted: 2009. December 21, Monday, 20:12 
Offline

Joined: 2007. September 9, Sunday, 18:13
Posts: 2367
varasdi wrote:
Pedig jó lenne tudni, hogy valóban a halmtomi által vélelmezettek vannak-e a dolog mögött, vagy valami gennyes susmus.


Szerintem ez nem vagy-vagy kérdése. Elméletben könnyen elképtzelhető, h például az akadémia elnöke tisztán szakamia szempontok alapján letöri egy belterjes kör ellenálását -- csak éppen nem tiszta eszközökkel. Mondjuk én nem bízok benen, hogy tisztán láthatunk e kérdésben.

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 228 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 16  Next

All times are UTC + 1 hour


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron

Figyelem!
A faliújságon megjelentek nem képviselik többek közt a következő szervezetek hivatalos véleményét:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group