NYELVÉSZ
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/

A magyar nyelv múzeuma
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/viewtopic.php?f=14&t=585
Page 3 of 4

Author:  varasdi [ 2008. January 7, Monday, 10:29 ]
Post subject:  Re: A magyar nyelv múzeuma

Lassan indul is a múzeum: http://nol.hu/cikk/476803/

Author:  prezzey [ 2007. December 5, Wednesday, 21:37 ]
Post subject: 

Én benne vagyok, csak ne sábeszkor menjünk :wink:

Author:  fejes.lászló [ 2007. December 5, Wednesday, 12:57 ]
Post subject: 

AZlért rosszabbra számítottam. Mondjuk a "legalább 3000 éves" szíven ütött... De pl. a nyelvcsaládfák ligete meg a belehallgatás érdekes lehet (bár ez utóbbi az internet korában nem akkora nagy szám, mint akár 10 éve lett volna). De egyébként marhára nem látom, mivel töltenék meg a termeket, a szoborcsarnok avíttas levegőjétől már most kiráz a hideg. Azért javaslom, egyszer szervezzünk egy fórumkirándulást. Múzeumlátogatás után tokaji búfelejtést javaslok.

Author:  ktam [ 2007. December 5, Wednesday, 9:46 ]
Post subject: 

Ha valaki még nem látta volna a nagyszerű Magyar Nyelv Múzeuma saját prospektusát, hát itt van: 1. oldal | 2. oldal.

Author:  kalman [ 2007. May 9, Wednesday, 11:45 ]
Post subject: 

erik.svoboda wrote:
Egy hasonló kezdeményezés...

http://magyar.fok.hu/
Mi a franc az a Fővárosi Oktatástechnológiai Központ, aminek a honlapján ez van?

Author:  erik.svoboda [ 2007. May 9, Wednesday, 11:41 ]
Post subject: 

Egy hasonló kezdeményezés...

http://magyar.fok.hu/

No comment...

Author:  erik.svoboda [ 2007. April 28, Saturday, 19:01 ]
Post subject: 

Jó, jogilag nem, ez nyilvánvaló. De kb. azért nem, amiért mondjuk egy elcsalt tendert vagy egy jó kis telekspekulációt sem lehet: nem tudod bizonyítani a közvagyon hűtlen kezelését. De maga a cselekmény megtörténik, csak aztán becsúszik az ártatlanság vélelme.

Author:  varasdi [ 2007. April 28, Saturday, 9:12 ]
Post subject: 

erik.svoboda wrote:
varasdi, tökéletesen egyetértek azzal, h tudományos vitákat nem lehet jogi eszközökkel lezárni. Azt sem állítom, h az áltudomány eleve bűncselekmény. De ha mondjuk Molnár Lajos egy Gyurcsók-klinika megnyitásra adott volna pénzt, nem tartanád bűncselekménynek? Ha az akadémia csillagászati kutatásai döglődnek, de a kormány egy asztrológia múzeum felállítására ad milliókat, az nem bűncselekmény?


Nem, jogi értelemben nyilván nem az, viszont az inkompetencia látványos győzelme lenne. Ez esetben nem lenne mit tenni, mint hallgatni, hogy a szerencsésebb nemzetek tudósai hogyan röhögnek ki minket. Sajnos nem látok más lehetőséget (hiszen még az orvosok se tudnak fellépni elég hatékonyan az ilyen áltudományos baromságokkal szemben, pedig ott az emberek már szó szerint is belepusztulhatnak a hülyeségbe). :(

Author:  erik.svoboda [ 2007. April 28, Saturday, 8:46 ]
Post subject: 

varasdi, tökéletesen egyetértek azzal, h tudományos vitákat nem lehet jogi eszközökkel lezárni. Azt sem állítom, h az áltudomány eleve bűncselekmény. De ha mondjuk Molnár Lajos egy Gyurcsók-klinika megnyitásra adott volna pénzt, nem tartanád bűncselekménynek? Ha az akadémia csillagászati kutatásai döglődnek, de a kormány egy asztrológia múzeum felállítására ad milliókat, az nem bűncselekmény?

Author:  Tebe [ 2007. April 28, Saturday, 8:33 ]
Post subject: 

varasdi wrote:
de gondolom, sem Tebe sem erik.svoboda nem akarna abba a csoportba tartozni, akik úgy gondolják, jogi eszközökkel kellene szabályozni a tudományos életet.


Jogi értelemben nyilván nem bűncselekmény, és ez rendben is van, de tényleg nagyon felháborító, amennyiben nem lesz nagyon világosan kommunikálva, hogy ezek az "alternatív származáselméletek" valójában nem tekinthetőek tudományos elméletnek, és általában igen alaposan meg lettek cáfolva (ill. ki lett mutatva tudománytalan mivoltuk) - mindez adóforintokból. Némileg szkeptikus vagyok, mivel középiskolai tankönyvben is láttam már bemutatni a sumer-magyar rokonságot, mint új, nagy eredményekkel kecsegtető izgalmas kutatási irányt.

Author:  varasdi [ 2007. April 28, Saturday, 7:57 ]
Post subject: 

Én azért még egyszer mondanám, hogy amíg egy tudományos elmélet nincs törvénybe iktatva, nem lehet bűncselekmény az ellenkező vélemény hangoztatása. Én speciel nem is szeretném, ha tud. elméletek törvényerőre emelkednének, mert akkor minden egyes cikk vagy konferencia előtt ki kéne kérni egy ügyvéd véleményét, hogy nem zűrös-e azt mondani, hogy XY esetleg tévedett, és ez plusszköltség lenne :) Meg épp nemrég valamelyik szomszédos szálban akarták egyesek Molnár Ciliék száját is befogni ehhez hasonló módon, de gondolom, sem Tebe sem erik.svoboda nem akarna abba a csoportba tartozni, akik úgy gondolják, jogi eszközökkel kellene szabályozni a tudományos életet.

Author:  Tebe [ 2007. April 28, Saturday, 6:52 ]
Post subject: 

Teljes mértékben egyetértek.

erik.svoboda wrote:
A nem nyelvi származás mit keresne egy nyelvi múzeumban? Jegyzem meg, a suméroktól semmilyen értelemben nem származunk.


Persze, hogy nem, de az "alternatív elméletek" kiagyalói imádnak összemosni genetikát, régészetet, nyelvészetet, meg ami épp eszükbe jut - és általában mindegyikben pont annyira állnak a helyzet magaslatán, mint a a nyelvészetben.

Author:  erik.svoboda [ 2007. April 27, Friday, 19:33 ]
Post subject: 

Quote:
Ebből az köv, hogy a finnugor elmélet reprezentálva lesz.


Na itt kezdődik a dolog. Mert mi az, h "finnugor elmélet"? Ha én most azt mondom, hogy szerintem a magyar a dakotával rokon, akkor az lesz a "dakota elmélet"? És most nem is azon szeretnék lovagolni, h egy elmélet mi is lenne tudományosan (terminológia, eszközkészlet stb.), fogadjuk el abban az értelemben, hogy elképzelés. Abban az elgondolásban, hogy a magyar finnugor nyelv, csak egyfajta "elmélet" van, az összehasonlító történeti nyelvtudomány elmélete. Ez az, ami nagyjából azt mondja ki, hogy a nyelvek szabályos hangváltozásokon mennek keresztül, és ezek a változások visszakövethetőek. Tudjuk, hogy ezt az elképzelést nagyon sok ponton lehet és kell kritizálni, de egyik kritika sem olyan erős, hogy azt megkérdőjelezné, hogy ilyen alapon nyelvek rokonsági viszonyait meg lehet állapítani. Ebben a keretben pedig máig az az egyetlen eredmény, hogy a magyar nyelv rokonai az uráli nyelvek. Se több, se kevesebb. Megjegyezném továbbá, hogy hogy maga a "nyelvrokonság" terminus is az összehasonlító történeti nyelvtudomány terminusa, más jelentésben használni tehát nem ildomos, de legalábbis sűrű ACHTUNG! POZOR! UWAGA! körbetáblázással illik jelezni, h ha valaki ezt a terminust használja, de nem erre a jelentésére gondol.

Magyarul ha alternatívát keresünk, akkor nem a "finnugor elmélet", hanem a történeti összehasonlító nyelvtudomány alternatíváját kell megtalálnunk. Jöhet hát a "szógyök-elmélet", a "hangszimbolika-elmélet", a "minden nyelv keletről jön" elmélet, tessék szólni, h ezeket milyen megfigyelések igazolják, és hogy ez milyen eredményre vezet. És ne úgy tessék szíves lenni, h felállítok egy elméletet, amiből az következik, h a magyar a japán cimborája (nem rokona!), hanem ha össze tetszett rakni az elméletet, tessék ugyanazt megnézni az angolra, a svédre, a jorubára és az eszkimóra is. Ha marad idő, még a finnt is érdemes belevonni, hátha kiderül, h az is rokonunk annyira, mint az előbbiek bármelyike, és akkor már tényleg érdemes revideálni az "elmélet"-et.

Ha az állam és az unió milliókat adna a természettudományi múzeumnak, hogy az mutassa be a világegyetem keletkezését a biblia szerint, az is bűncselekmény lenne. De annak legalább kultúrtörténeti értéke lenne. Ha viszont Budenz mellett Bobula Ida és Varga Csaba lesz kiállítva, az legfeljebb olyan, mintha a Hárshegyet a megszüntetés helyett átalakítanák belépőjegyessé.

A nem nyelvi származás mit keresne egy nyelvi múzeumban? Jegyzem meg, a suméroktól semmilyen értelemben nem származunk.

Már elnézést a hosszú füstölgésért, de ami sok, az sok.

Author:  Tebe [ 2007. April 27, Friday, 16:10 ]
Post subject: 

varasdi wrote:
Utálok ezen vitatkozni, de ha pontosan elolvasod a cikket, akkor az szerepel benne, hogy "Az állandó kiállításon a nyelvtörténet látványosan, interaktív módon jelenik majd meg, helyet adva nemcsak a finnugor elméletnek, de más származáselméleteknek is. Forgatókönyvét most készíti egy erre alakult tudományos bizottság." Ebből az köv, hogy a finnugor elmélet reprezentálva lesz. De nehogy már fel se szabadjon vetni olyan elképzeléseket, amik esetleg mások, mint a finnugor származáselmélet. Ebből még jó is kisülhet, mert aki értelmes, azt úgyse fogják meggyőzni a sületlenségek.


Nagyon sok múlik azon is, hogy ez miként lesz tálalva, ill. mennyire lesz összemosva a nyelvi és nem-nyelvi származás.

Author:  halmtomi [ 2007. April 27, Friday, 16:08 ]
Post subject: 

Jó, ez igaz, végülis egy kémiatörténeti kiállításon is szerepelhet a flogiszton-elmélet érdekességként.

Page 3 of 4 All times are UTC + 1 hour
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/