NYELVÉSZ

Nyelvészeti vitafórum
It is currently 2022. May 20, Friday, 19:39

All times are UTC + 1 hour




Post new topic Reply to topic  [ 19 posts ]  Go to page 1, 2  Next
Author Message
 Post subject:
PostPosted: 2007. April 19, Thursday, 11:47 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 18:20
Posts: 2183
Brain Storming wrote:
szigetva wrote:
Metatézis? Ploretariátus, teher~terhes, angol ask~aks? Azért ez elég marginális, nem?


pláne úgy h /ászk/(GB) meg /eksz/ tán méginkább :?:
Úgy tudom, az amerikaira jellemzőbb ez a csere, ott meg /eszk/ (ahogy Anglia északi felében is).


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. April 19, Thursday, 11:46 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 18:20
Posts: 2183
erik.svoboda wrote:
Nekem miért mutat egy órával kevesebbet itt a fórum???
Mer nem állítottad, hogy nyári időszámítás legyen (gondolom). De inkább a javaslatok fórumban vitassuk meg.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. April 19, Thursday, 11:41 
Offline

Joined: 2006. December 23, Saturday, 19:22
Posts: 859
Ez mondjuk abból is következhet, h több mássalhangzó van, mint magánhangzó. Általában.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. April 19, Thursday, 11:36 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmezővásárhely
erik - az biztos, h a módszeres betűelhagyás is olvasható maradhat, ha pl. a magánhangzókat hagyjuk el, akkor "olvashatóbb" marad, mind ha a mássalhangzókat.(ezt speciel szakirodalom írta, csak nemtom meik, és elsősorban az angollal kapcs)

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. April 19, Thursday, 11:32 
Offline

Joined: 2006. December 23, Saturday, 19:22
Posts: 859
Nekem miért mutat egy órával kevesebbet itt a fórum???


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. April 19, Thursday, 11:31 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmezővásárhely
szigetva wrote:
Metatézis? Ploretariátus, teher~terhes, angol ask~aks? Azért ez elég marginális, nem?


pláne úgy h /ászk/(GB) meg /eksz/ tán méginkább :?:

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. April 19, Thursday, 11:30 
Offline

Joined: 2006. December 23, Saturday, 19:22
Posts: 859
Érdekes, h egyikőtök sem említi, mi lenen a bizonyíték arra, h csak az első és az utolsó betű a fontos. Pl. rosszabb az eremény, ha csak az első kettőt hagyjuk meg a helyén? Meg nem világos, ki végezte a betűkeverést: ha ember, akkor nem lehet, h csak úgy képes keverni, h az olvasható maradjon, de legalábbis kicsi az esélye, h a legolvashatatlanabb verzió jöjjön ki? Meg aztán: mi a bizonyíték arra, h a jelenség oka az, h "az ember egyész szavakat olvas"? (Akik képolvasást tanultak, azoknál OK, de mi van azokkal, akik szótagolvasást tanultak -- persze Angliában nincs szótagolvasás.) Továbbá: a héberben, arabban stb. egyáltalán magánhangzók (mármint írásban, vagy ha vannak, akkor sem biztos, h az adott jelet éppen magánhangzóként kell kiolvasni): akkor is összerakják az emberek a szavakat, pedig ott nem keveréses probléma van. Tulajdonképpen ezerféle magyarázata van, h ilyenkor hogyan tudjuk rekonstruálni az oda illő szót (és ebben a szomszédos szavak is közrejátszanak, tehát az megtévesztő, ha azt állítjuk, h "úgy olvassuk a szavakat, h...". És még ki tudja, hány sebből vérzik ez az egész....


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. April 19, Thursday, 11:29 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmezővásárhely
Ácsi-ácsi!!!!! Jut eszembe!!!

Évekkel ezelőtt volt nálunk a helyi rádióban egy betelefonálós játék, aminek éppen az volt a lényege, hogy különböző hosszabb szavakat teljesen összekevert betűkkel mondtak, és ki kellett találni ... és egy idő után már nemigen kellett leírni a szavak ahhoz, h gyorsan ki tudjuk találni! (Volt motiváció: pizzát, meg hasonlókat lehetett nyerni a hétvégi éccakákban!)

Nemtom ez adalék lehet-e a kevert betűzés hangzó-variációjára ... mert belegondolva, itt csak szavakról volt szó, nem folyamatos szövegről!

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. April 19, Thursday, 11:26 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 18:20
Posts: 2183
Metatézis? Ploretariátus, teher~terhes, angol ask~aks? Azért ez elég marginális, nem?


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. April 19, Thursday, 10:55 
Offline

Joined: 2005. June 21, Tuesday, 13:56
Posts: 906
Location: Budapest
halmtomi wrote:
varasdi wrote:
Hangzó szövegnél ez vajon működik? Mert ha igen, akkor nesze neked fonotaktika. És ha nem, akkor vajon miért nem?
Talán mert egy szóra amikor ránézünk, akkor a betűit egyszerre látjuk, egy szó hangjait meg, csak egymás után bírjuk fizikailag hallani?


És ha mégis? :D


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. April 19, Thursday, 10:43 
Offline

Joined: 2004. November 17, Wednesday, 18:58
Posts: 737
Location: Budapest
varasdi wrote:
Hangzó szövegnél ez vajon működik? Mert ha igen, akkor nesze neked fonotaktika. És ha nem, akkor vajon miért nem?
Talán mert egy szóra amikor ránézünk, akkor a betűit egyszerre látjuk, egy szó hangjait meg, csak egymás után bírjuk fizikailag hallani?


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. April 19, Thursday, 10:21 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 18:20
Posts: 2183
Csak így ex has: ennek baromira kell(ene) függnie attól is, hogy az eredeti helyesírású szóban hol vannak ascenderek meg descenderek (ha már képet látunk). (Az ,,egy angliai egyetem'' azért nagyon hoax-szagú volt.)


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. April 19, Thursday, 9:29 
Offline

Joined: 2004. November 11, Thursday, 12:46
Posts: 1080
Ez olyan, mintha csak a betűk mennyisége számítana, eltekintve az elsőtől meg az utolsótól, mert azoknak a helye is.

A szó gyakorisága is számíthat. Például számokkal ez az egész nem működik, kivéve, gondolom, ha bizonyos számokat gyakoribbá teszünk egy betanítás során.

Hangzó szövegnél ez vajon működik? Mert ha igen, akkor nesze neked fonotaktika. És ha nem, akkor vajon miért nem?

Egy további kérdés, hogy vajon tetszőleges képnél általában hogy van ez?


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. April 19, Thursday, 9:17 
Offline

Joined: 2006. January 5, Thursday, 21:17
Posts: 90
Location: budapest
Brain Storming wrote:
Arról sajnos nincs szó benne, hogy az olyan nyelvekben mint az angol ez hogyan működik, bár ha a cambridge-en készült a tanulmány, akkor valószínűleg az angolt vették alapul.


Quote:
Aoccdrnig to a rscheearch at Cmabrigde Uinervtisy, it deosn't mttaer in waht oredr the ltteers in a wrod are, the olny iprmoetnt tihng is taht the frist and lsat ltteer be at the rghit pclae. The rset can be a toatl mses and you can sitll raed it wouthit porbelm. Tihs is bcuseae the huamn mnid deos not raed ervey lteter by istlef, but the wrod as a wlohe.

http://www.mrc-cbu.cam.ac.uk/~mattd/Cmabrigde/

_________________
- i'm saying things and then hating myself for saying them. how did you get past that?
- didn't.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. April 18, Wednesday, 23:30 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmezővásárhely
Ezt már olvastam én is pár éve.

Arról sajnos nincs szó benne, hogy az olyan nyelvekben mint az angol ez hogyan működik, bár ha a cambridge-en készült a tanulmány, akkor valószínűleg az angolt vették alapul. Ámbátor sztem teljesen másképpen néz ki a dolog a magyar szoros betű-hang megfeleltés esetében, mint az angolban, vagy más olyan nyelvben, ahol nincs meg ez a szoros kapcsolat.

Másik kérdésem lenne a tanulmány készítőihez, hogy mennyire vették fiygelembe a felmérésben (ha ez volt az alapja - gondolom igen) a vizsgált korosztályt ... mert ha egyetemistákat vettek alapul, akkor OK, de nem hsizem h hasonló eredményt kaptak volna gyerekenél alsóbb évfolyamokban, vagy oylanoknál, akik nemigen olvasnak.

Úgyhogy sztem a befejező konklúzióval, miszerint:
Quote:
Úhygoyg tnseseek mkneit bkébeén hyagni a hleysesáíi fmonisáokgkal
azé bánjunk csínyján! :wink: :wink: :wink: :wink: :wink:

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 19 posts ]  Go to page 1, 2  Next

All times are UTC + 1 hour


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron

Figyelem!
A faliújságon megjelentek nem képviselik többek közt a következő szervezetek hivatalos véleményét:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group