NYELVÉSZ

Nyelvészeti vitafórum
It is currently 2020. August 4, Tuesday, 17:42

All times are UTC + 1 hour




Post new topic Reply to topic  [ 19 posts ]  Go to page Previous  1, 2
Author Message
 Post subject: Re: Olvasói levél a MANCSnak
PostPosted: 2006. April 17, Monday, 13:45 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 21:53
Posts: 2548
Félkövérrel jeleztem a beszúrásaimat.
fejes wrote:
Április 13-ai számukban Kovách Ágota Gyulay Endre püspöki körlevelének állítólagos helyesírási, nyelvhelyességi és stilisztikai hibáin <strike>igyekszik kifigurázni</strike> gúnyolódik. Azért kell puszta gúnyolódásnak neveznünk, amit tesz, mert minősítéseit nem támasztja alá a püspök szövegéből vett példákkal.

Természetesen a közéletünket meghatározó személyiségektől és intézményektől azt várjuk, hogy nyelvileg érthetően és a szituációnak megfelelő stílusban fejezzék ki magukat —amennyiben ennek nem tesznek eleget, nem is érezzük mondanivalójukat meggyőzőnek. Gyula<strike>i</strike> y püspök úr konzervatív gondolatait archaikus nyelvi formában próbálja meg kifejezni, ami adekvátnak tekinthető — más kérdés, hogy mennyire sikeres és hiteles ez az archaizálás. A püspök úr gondolataival természetesen lehet, sőt, érdemes vitatkozni, de a stílusán gúnyolódni éppen akkora taplóság, mintha egy törvénymódosítási javaslatot kapcsán elsősorban azt kifogásolnánk, hogy az azt beterjesztő képviselő raccsol („először tanuljon meg rendesen magyarul”), vagy hogy milyen színű nyakkendőt vesz fel. Az azonban, aki egy neki nem tetsző tartalmú püspöki körlevelet arra használ fel, hogy gúnyos megjegyzéseket tegyen a főpap ruházatára, saját magáról állít ki szegénységi bizonyítványt.

Kovách Ágota talán abban a <strike>hiszemben</strike> tévhitben él, hogy aki nem tud magyarul szépen fogalmazni, aki nem ismeri alaposan a magyar helyesírás szabályait (nem tudja kívülről a Toldit, nem fújja a hét vezér és az aradi vértanúk neveit stb.), az nem is lehet jó magyar. Ez az elgondolás legalább annyira téves, mint azt gondolni, hogy aki nem hisz <strike>i</strike>Istenben, az minden gaztettre képes. Az előbbi a tudást, az utóbbi a vallást azonosítja az erkölccsel — s így alkot igaztalan ítéletet más emberekről.

De ha már az ember taplóskodik, tegye szakszerűen. Kovách Ágota kijelenti, hogy „Őszentsége [...] a magyar helyesírás, stlisztikai érzék [...] gyötrő és kongó hiányát” érezheti magában, „[a]z úgynevezett magyar nyelv- és helyesírásórák ugyan nem tartoznak a teológiai stúdiumok közé” stb., de nem utal a körlevélben egyetlen helyesírási, nyelvhelyességi vagy stilisztikai hibára sem. A szórendről megállapítja, hogy „azért rendszer benne nem árt, ha van”, de nem hivatkozik egy szabályra sem, és nem mutat rá, hol vét a püspök úr e szabály ellen. Utal rá, hogy a körlevélben „szótákolmányok”, hiányos mondatok vannak, de egy ilyet sme mutat fel. Nem hajlandó (képes?) megnevezni egyetlen konkrét helyesírási hibát sem. Ráadásul az általa alkotott szöveget sem tekinthetjük sem stílusmintának, sem paródiának: az előbbihez elég siralmas, az utóbbihoz közel sem elég szellemes.

Rejtély, hogy egy olyan intellektuális igényű lap, mint a Narancs, miért közöl ilyen írásokat. Ennyi erővel mellékelhetnének a laphoz egy fingásokat és böfögéseket tartalmazó CD-t, amelyet az ember hallgathatna a püspöki levél olvasása közben. A véleménynyilvánításnak ez a formája, ha nem is lenne igényesebb, mint Kovách Ágota írása, legalább némi eredetiséget mutatna.

Fejes László, MTA Nyelvtudományi Intézet
Kálmán László, MTA/ELTE Elméleti nyelvészet szakcsoport
[...]


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2006. April 17, Monday, 8:24 
Offline

Joined: 2004. November 17, Wednesday, 18:58
Posts: 737
Location: Budapest
Tebe wrote:
Én sajnos nem olvastam az eredeti írás, de most már megnézném. Merre keressem, feléled vajon a Narancs honlapja?

Szerk.: ahogy nézem, még nem :roll:


A legfrissebb számból általában 4 cikket tesznek elérhetővé a honlapon, az egész számot egy vagy két héttel később teszik fel.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2006. April 17, Monday, 7:31 
Offline

Joined: 2005. June 21, Tuesday, 13:56
Posts: 906
Location: Budapest
Én sajnos nem olvastam az eredeti írás, de most már megnézném. Merre keressem, feléled vajon a Narancs honlapja?

Szerk.: ahogy nézem, még nem :roll:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Olvasói levél a MANCSnak
PostPosted: 2006. April 16, Sunday, 21:28 
Offline

Joined: 2004. November 11, Thursday, 23:20
Posts: 584
Location: http://fu.nytud.hu
Kálmán arra bíztat, hogy reagáljak a MANCS április13-ai számában megjelent Meztelen zuhanyozások c. cikkre (sajnos a honlap ebben a pillanatban nem működik, így url-t nem tudok megadni). Terveink szerint olyan szöveget írnánk, amelyet többen is alárhatunk. Természetesen kezdetben elsősorban módosító javaslatokat várunk.

Quote:
Tisztelt Szerkesztőség!

Április 13-ai számukban Kovách Ágota Gyulay Endre püspöki körlevelének helyesírási, nyelvhelyességi és stilisztikai igyekszik kifigurázni. Természetesen a közéletünket meghatározó személyiségektől és intézményektől azt várjuk, hogy nyelvileg érthetően és a szituációnak megfelelő stílusban fejezzék ki magukat -- amennyiben ennek nem tesznek eleget, nem is érezzük mondanivalójukat meggyőzőnek. Gyulai püspök úr konzervatív gondolatait archaikus nyelvi formában próbálja meg kifejezni, ami adekvátnak tekinthető -- más kérdés, hogy mennyire sikeres és hiteles ez az archaizálás. A püspök úr gondolataival természetesen lehet, sőt, érdemes vitatkozni, de a stílusán gúnyolódni éppen akkora taplóság, mintha egy törvénymódosítási javaslatot kapcsán elsősorban azt kifogásolnánk, hogy az azt beterjesztő képviselő raccsol ("először tanuljon meg rendesen magyarul"), vagy hogy milyen színű nyakkendőt vesz fel. Az azonban, aki egy neki nem tetsző tartalmú püspöki körlevelet arra használ fel, hogy gúnyos megjegyzéseket tegyen a főpap ruházatára, saját magáról állít ki szegénységi bizonyítványt.

Kovách Ágota talán abban a hiszemben él, hogy aki nem tud magyarul szépen fogalmazni, aki nem ismeri alaposan a magyar helyesírás szabályait (nem tudja kívülről a Toldit, nem fújja a hét vezér és az aradi vértanúk neveit stb.), az nem is lehet jó magyar. Ez az elgondolás legalább annyira téves, mint azt gondolni, hogy aki nem hisz istenben, az minden gaztettre képes. Az előbbi a tudást, az utóbbi a vallást azonosítja az erkölccsel -- s így alkot igaztalan ítéletet más emberekről.

De ha már az ember taplóskodik, tegye szakszerűen. Kovách Ágota kijelenti, hogy "Őszentsége [...] a magyar helyesírás, stlisztikai érzék [...] gyötrő és kongó hiányát" érezheti magában, "[a]z úgynevezett magyar nyelv- és helyesírásórák ugyan nem tartoznak a teológiai stúdiumok közé" stb., de nem utal a körlevélben egyetlen helyesírási, nyelvhelyességi vagy stilisztikai hibára sem. A szórendről megállapítja, hogy "azért rendszer benne nem árt, ha van", de nem hivatkozik egy szabályra sem, és nem mutat rá, hol vét a püspök úr e szabály ellen. Utal rá, hogy a körlevélben "szótákolmányok", hiányos mondatok vannak, de egy ilyet sme mutat fel. Nem hajlandó (képes?) megnevezni egyetlen konkrét helyesírási hibát sem. Ráadásul az általa alkotott szöveget sem tekinthetjük sem stílusmintának, sem paródiának: az előbbihez elég siralmas, az utóbbihoz közel sem elég szellemes.

Rejtély, hogy egy olyan intellektuális igényű lap, mint a Narancs, miért közöl ilyen írásokat. Ennyi erővel mellékelhetnének a laphoz egy fingásokat és böfögéseket tartalmazó CD-t, amelyet az ember hallgathatna a püspöki levél olvasása közben. A véleménynyilvánításnak ez a formája, ha nem is lenne igényesebb, mint Kovách Ágota írása, legalább némi eredetiséget mutatna.

Fejes László, MTA Nyelvtudományi Intézet

[...]
[/quote]


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 19 posts ]  Go to page Previous  1, 2

All times are UTC + 1 hour


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron

Figyelem!
A faliújságon megjelentek nem képviselik többek közt a következő szervezetek hivatalos véleményét:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group