NYELVÉSZ

Nyelvészeti vitafórum
It is currently 2020. August 4, Tuesday, 19:05

All times are UTC + 1 hour




Post new topic Reply to topic  [ 21 posts ]  Go to page 1, 2  Next
Author Message
 Post subject:
PostPosted: 2006. May 1, Monday, 15:03 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 18:20
Posts: 2183
Persze meg lehet magyarázni, de a
Code:
\discretionary{sz-}{sz}{ssz}
azért jobb. 8)


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2006. May 1, Monday, 12:35 
Offline

Joined: 2006. March 11, Saturday, 11:47
Posts: 6
szigetva wrote:
Egyébként szerintem tényleg néha nem a gép a ludas, hanem a lusta tipográfus. Ti. egyre többször látni olyat, hogy hoszszú, ami nyilván azért van, hogy könnyebb legyen elválasztani (ha kell).


Ilyesmi akkor adodik, ha egy korabbi tordelesvaltozatnal a szo sorvegre kerul. A program ilyenkor helyesen elvalasztja, de bizony jon egy masodik tordeles-valtozat, mikor mar nem sorvegi a szo. A kotojelet ilyenkor magatol kiveszi a program, de a szsz-t nem alakitja ssz-re.
Ehhez jarul persze, hogy a korrekturat az elso valtozaton vegzik el. Ezutan a tordelo meg „finomit” egy picit a sorokon, de ennek eredmenyerol a korrektor mar lemarad.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2006. April 24, Monday, 11:57 
Offline

Joined: 2004. November 11, Thursday, 22:55
Posts: 571
Location: Budapest
szigetva wrote:
Hát még ebbe is belemenni, pláne, amikor a magyarban legalább ez nagyjából egybeesik. Persze tudjuk, hogy nem mindig, de talán így is sok lesz ezt mind apprehendálni.

OK. (Csak én nagyon nevettem azon a zárójeles mondatán.)

szigetva wrote:
  1. Már így is sok sz'tem a határontúli standardok felvetésével.
  2. Éppen ma!
  3. Mi az, hogy lesz?

OK, hüjéskedtem csak, a bácsi által írt befejezés ("Borneo és Celebesz") miatt, hogy igazolni lássa a valódi irredenta törekvést :) De t'om, hogy nem szabad ilyemsivel viccelni, ironizálni.

[A lesz-t úgy is lehet értelmezni itt, hogy 'íme most megmutatom, hogy így van'. Mint mondjuk matekórán: "Meglátjátok, a háromszög belső szögeinek összege 180° lesz."]

szigetva wrote:
Köszi!

8)


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2006. April 24, Monday, 11:48 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 18:20
Posts: 2183
Egyébként szerintem tényleg néha nem a gép a ludas, hanem a lusta tipográfus. Ti. egyre többször látni olyat, hogy hoszszú, ami nyilván azért van, hogy könnyebb legyen elválasztani (ha kell).


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2006. April 24, Monday, 11:46 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 18:20
Posts: 2183
molnarcili wrote:
1) Én azt írnám, hogy "a helyesírást nem változtatják olyan gyorsan, amilyen gyorsan a nyelv változik"
Igaz.
molnarcili wrote:
2) Amennyire emlékszem, ez a jóember a szótagolás (!) liberalizációjáról vagy mijéről beszél. (Bocs, nincs időm újraolvasni.) Egyrészt nem szótagolás, hanem elválasztás. Másrészt nem embereket, hanem (egyébként nyilvánvalóan velejükig liberális) gépeket, számítógépes tördelőprogramokat marasztal el.
Hát még ebbe is belemenni, pláne, amikor a magyarban legalább ez nagyjából egybeesik. Persze tudjuk, hogy nem mindig, de talán így is sok lesz ezt mind apprehendálni.
molnarcili wrote:
[3) A címre dúrva javaslatom: "Csakazértis lesz tízmillió magyar nyelvváltozat, sőt több" ;) ]
  1. Már így is sok sz'tem a határontúli standardok felvetésével.
  2. Éppen ma!
  3. Mi az, hogy lesz?
Köszi!


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2006. April 24, Monday, 11:45 
Offline

Joined: 2004. November 11, Thursday, 22:55
Posts: 571
Location: Budapest
(Bocs, nem szótagolást, hanem elválasztást ír. Mindegy, attól még elég vicces, hogy az elválasztás liberalizációjáról beszél.)


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2006. April 24, Monday, 11:40 
Offline

Joined: 2004. November 11, Thursday, 22:55
Posts: 571
Location: Budapest
2 megjegyzés:
1) Én azt írnám, hogy "a helyesírást nem változtatják olyan gyorsan, amilyen gyorsan a nyelv változik", vagy vmi ilyesmit, hogy hangsúlyozzam a kető közti különbséget (ami szerintem nem világos sokaknak).

2) Amennyire emlékszem, ez a jóember a szótagolás (!) liberalizációjáról vagy mijéről beszél. (Bocs, nincs időm újraolvasni.) Egyrészt nem szótagolás, hanem elválasztás. Másrészt nem embereket, hanem (egyébként nyilvánvalóan velejükig liberális) gépeket, számítógépes tördelőprogramokat marasztal el.

[3) A címre dúrva javaslatom: "Csakazértis lesz tízmillió magyar nyelvváltozat, sőt több" ;) ]


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2006. April 24, Monday, 10:26 
Offline

Joined: 2004. November 11, Thursday, 12:46
Posts: 1080
Teljesen OK!


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2006. April 24, Monday, 10:20 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 21:53
Posts: 2548
szigetva wrote:
Comments welcome (este küldeném).
Bravó! Ez is nagyon ott van.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2006. April 24, Monday, 10:08 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 18:20
Posts: 2183
http://www.es.hu/pd/display.asp?channel ... 053-44BNKI
Quote:
Tízmillió anyanyelvváltozat, sőt több

Mészáros Gyula írása (ÉS 2006/16.) szépen mutatja, a világ megismerésében milyen messzire eljuthat a laikus a józan eszére alapozva. Valóban mintegy tízmillió változatáról beszélhetünk a magyar nyelvnek, sőt, ha figyelembe vesszük, hogy legtöbben sikeresen alkalmazunk egymástól kisebb-nagyobb mértékben eltérő szabályrendszereket anyanyelvünk használata közben, akkor még ennél is többről. Egy kis kísérletezéssel belátható, hogy helyzettől függően más-más nyelvváltozatot használva fejezzük ki magunkat. Ezeket a nyelvváltozatokat többé-kevésbé minden magyar anyanyelvű beszélő megérti, éppen ezért beszélhetünk arról az absztrakcióról, amit általában a „magyar nyelv” címkével illetünk.

A nyelvészek dolga egyáltalán nem egyszerű, amikor el akarják különíteni egymástól a nyelveket. Egy látszólag világos ismérve annak, hogy két beszélő egy nyelvet beszél-e, az, hogy értik-e egymást. (Ezért sántít Mészáros Gyula elmekísérlete arról, hogy vajon Hanzi barátja is magyar anyanyelvű-e.) Alappélda: Bécstől Amszterdamig tulajdonképpen egy nyelvet beszél a bennszülött lakosság zöme, hisz a szomszéd falu nyelvét ezen a vonalon haladva értik az emberek. A bécsiek ugyanakkor már nehezen értik az amszterdamiakat, ha egyáltalán. Akkor ez most egy nyelv, vagy kettő (vagy még több, pl. holland, alnémet, bajor-osztrák)? Egy spanyol viszont elég folyamatosan tud egy portugállal beszélgetni úgy, hogy közben mindkettő saját anyanyelvét használja. Az is közismert, hogy a laikusok által kínainak nevezett nyelv sok beszélője egyáltalán nem érti az ugyanígy nevezett nyelv más beszélőit. Hogy mit nevezünk egy nyelvnek, mit kettőnek, az gyakran nem nyelvészeti, hanem politikai kérdés. (Lásd még szerb-horvát, horvát-szerb, szerb, horvát, bosnyák, stb.) Ezért nem lehet a világon beszélt nyelvek számáról olyan egyértelműen nyilatkozni, mint például a föld országainak számáról. A magyar esetében talán azért nem ennyire nyilvánvaló a helyzet, mert a szomszédos népek nem rokon nyelveket beszélnek. Ugyanakkor nehéz nem észrevenni — ill. csak nem nyelvészeti megfontolások kényszeríthetnek erre —, hogy a környező országokban a magyarnak egy a magyarországitól eltérő standardja alakult ki, hiszen az ottani százezrek nyelvváltozatából egy kissé más átlag áll össze.

Mészáros Gyula másik tévedése, hogy összekeveri a nyelvet a helyesírással. (Ez elterjedt hiba, a nyelvművelők is számtalan példáját adják.) Azzal, hogy egy korrektor az írásunkban helyesírási hibákat javít, általában nem a nyelvváltozatunkat kritizálja, hanem annak lejegyzését. (Itt kell megjegyeznem, hogy kissé zokon is vettem, hogy az általam „luk”-nak írt szót a korrektor „lyuk”-ra javította (ÉS, 2006/15): ez már nem helyesírási kérdés, hanem a nyelvhasználatomba nyúlt önkényesen bele.) A helyesírási hibák egy része a már emlegetett performanciahibák kategóriájába tartozik (mellényúltam a klaviatúrán), másik része viszont tudatlanság (nem tudom, hogy amit „igér”-nek ejtek, azt „ígér”-nek szokás írni, mert a helyesírás lassabban változik, mint a nyelv, vagy mert itt éppen egy másik nyelvváltozat ejtését követi). Az viszont, gondolom, Mészáros Gyula számára is nyilvánvaló, hogy a sok újságban és már könyvekben is tapasztalható elválasztási következetlenségek oka nem szándékos liberalizáció, nem is tudatlanság, hanem egyszerűen lustaság.

És végül: örülök, hogy legalább egy anyanyelvtársamat sikerült megnyugtatnom és nyelvi bizonytalanságát valamennyire csökkentenem.

szp
Comments welcome (este küldeném).


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2006. April 10, Monday, 23:51 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 21:53
Posts: 2548
szigetva wrote:
Észrevételeitek egy részét beledolgoztam, ezt küldöm.
Bocs, nem követtem ezt a szálat, de tök jó, amit írtál! Köszi -- KL


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2006. April 10, Monday, 20:49 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 18:20
Posts: 2183
Észrevételeitek egy részét beledolgoztam, ezt küldöm.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2006. April 10, Monday, 16:28 
Offline

Joined: 2004. November 17, Wednesday, 18:58
Posts: 737
Location: Budapest
szigetva wrote:
Nem tom, én ehhez túl naív vagyok. Mindenesetre írtam. Mit gondoltok?


Szerintem pont az eleje a legjobb, és gunyorosság szempontjából sem lép túl a korrektség határán. Abban egyetértek varasdival, hogy Tasnády valószínűleg meg fog sértődni, és szegény tényleg nem tehet arról, hogy baromság, amit ír. De szerintem fontosabb, hogy frappáns válasz legyen adva erre a téveszmére, mint hogy ő megsértődik-e vagy sem. Ráadásul ha rendszeresen olvassa az ÉSt, akkor tudhatja, hogy ennél sokkalta durvább viták is zajlanak ott hétről-hétre.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2006. April 10, Monday, 16:00 
Offline

Joined: 2004. November 11, Thursday, 22:55
Posts: 571
Location: Budapest
molnarcili wrote:
"Mint ahogyan nem rója ezt [mármint azt, hogy a beszélő sokszor elkezd egy mondatot, majd útközben módosítja, és egy másik mondatot fejez be] fel senki Orosz Józsefnek, jóllehet sokszor az ő esetében ez valóban a kommunikáció hatékonyságának csökkenésével jár együtt. Én még, szívem szerint egy jellegzetes oroszi "mondatot" is idéznék.

Orosz József performanciahibáinak tárháza: http://www.riporter.axelero.net/archivum.html


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2006. April 10, Monday, 15:43 
Offline

Joined: 2004. November 11, Thursday, 22:55
Posts: 571
Location: Budapest
szigetva wrote:
Nem tom, én ehhez túl naív vagyok. Mindenesetre írtam. Mit gondoltok?

Nekem nagyon tetszik. 2 megjegyzés:
1) Nem hagynék ki egy olyan mondatot a performaciahibákról szólva, hogy "Mint ahogyan nem rója ezt [mármint azt, hogy a beszélő sokszor elkezd egy mondatot, majd útközben módosítja, és egy másik mondatot fejez be] fel senki Orosz Józsefnek, jóllehet sokszor az ő esetében ez valóban a kommunikáció hatékonyságának csökkenésével jár együtt. Én még, szívem szerint egy jellegzetes oroszi "mondatot" is idéznék. -- Lehet, hogy ez felesleges, de mégis ebből indult ki a dolog, és ez -- számomra legalábbis -- még egy lapáttal tesz rá Orosz József "modortalan kioktatására". (Lehet, hogy hüjeség,, de én így érzek.) :twisted:

2) Nem mondanám az utolsó mondatban azt, hogy "idegenek között",, hanem ahelyett inkább azt, hogy "bizonyos (formálisabb) beszédhelyzetekben".

Egyébként több, mint OK.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 21 posts ]  Go to page 1, 2  Next

All times are UTC + 1 hour


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

Figyelem!
A faliújságon megjelentek nem képviselik többek közt a következő szervezetek hivatalos véleményét:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group