NYELVÉSZ

Nyelvészeti vitafórum
It is currently 2020. August 4, Tuesday, 18:59

All times are UTC + 1 hour




Post new topic Reply to topic  [ 58 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4  Next
Author Message
 Post subject:
PostPosted: 2005. June 24, Friday, 12:03 
Offline

Joined: 2004. November 11, Thursday, 12:46
Posts: 1080
Újabb hozzászólás az SzV-n. Ha jól értem, a filozófiai gondolatmenet a következő: Tekinthetjük a nyelvművelést (idealizált formájában) egy normatív elméletnek/tudománynak, mint amilyen az etika. Ekkor tehát a nyelvművelés tág értelemben a beszédaktusokra vonatkozó normatív--értékelő elmélet/tudomány ill. annak gyakorlati megvalósítása lehetne.

http://www.szv.hu/ronai-andras/blog/200 ... omment-195


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2005. June 22, Wednesday, 13:50 
Offline

Joined: 2004. November 15, Monday, 15:46
Posts: 612
Szerintem ez a <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Sapir-Whorf_Hypothesis">Sapir-Whorf</a>, háromszor, mert három a magyar igazság. Az utána következő példa is erre utal. (De lehet, hogy arra, hogy az angoloknak hüvelykujj apláziája van. :oops: )


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2005. June 22, Wednesday, 12:59 
Offline

Joined: 2005. June 14, Tuesday, 8:29
Posts: 373
Őrült beszéd, és nincs benne rendszer...


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2005. June 22, Wednesday, 10:50 
Offline

Joined: 2005. June 21, Tuesday, 13:56
Posts: 906
Location: Budapest
Quote:
Mert igaz, hogy a társadalmak a nyelvekben a valóságot tagolják, de a valóságot a nyelvekben a társadalmak tagolják, s így a társadalmak a valóságot a nyelvekben tagolják.


Ezt meg tudná esetleg valaki magyarázni? Ez valamiféle szillogizmus akar lenni? Nekem tetszőleges kötőszavakkal is pontosan ugyanolyan értelmetlennek tűnik...


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2005. June 20, Monday, 19:17 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 18:20
Posts: 2183
Deme wrote:
Merthogy a megismerés eredményeinek visszaalkalmazására törekvés mint tudományos (mások szerint: tudománytalan) magatartásforma, egyre hivatalosabb formában (is) érvényesülő hátrányokkal jár, mind támogatásban, mind előmenetelben. http://www.es.hu/pd/display.asp?channel ... 109-20RVNQ
kalman wrote:
Szerintem meglehetősen eluralkodtak a nyelvművelők a közvéleményben. A médiákban kizárólagosságot élveznek, az Édes Anyanyelvünkben szinte hetente ócsárolják a velük egyet nem értőket, a NKÖM pályázatok formájában tömi beléjük a pénzt, a másik félnek nincs megszólalási lehetősége. Tegnap beszéltem egy vezető entellektüel médiamunkással, aki nem is tudott róla, hogy egyáltalán vannak, akik nem osztják a Grétsy/Balázs/Deme-féle nézeteket. http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/view ... c&start=45
Hmmm...


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2005. June 20, Monday, 13:58 
Offline

Joined: 2004. November 15, Monday, 15:46
Posts: 612
Quote:
Vajon miért? Talán mert a megértés joga illeti meg a magyar társadalmat? Mit lehet megérteni a honlapból? Lapnak csak nagyon metaforikusan tekinthető. A hon mai jelentése 'haza, szülőföld', amihez nem sok köze van a honalphoz, igaz, az 'otthon'-nak se lenne. A honlap a már amúgy sem transzparens jelentésű angol home page tükörfordítása (annak is elég pontatlan), tehát "nyelvtisztasági" szempontból egy fikarcnyival sem jobb, mint a vebszájt.


Szerencsére az 'ottlap' már kiveszett, talán nem véletlenül :D

Amúgy ez az "eufémia"-érv necces, nekem pl. nem hangzik túl jól a 'webszájt', de a 'honlap' se. Ami személy szerint bejön, az a 'weblap'. Ki dönti el, hogy mi hangzik jól a magyar beszélőnek, talán csak nem nyelvművelő őfőméltósága? Vagy szavazás lesz?

Deme meg hisz a Sapir-Whorf hipotézisben, nem is csoda, hogy művelni akarja a nyelvet, ld. 1984. Ide már nem is tudom, milyen smileyt rakjak.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2005. June 20, Monday, 8:56 
Offline

Joined: 2004. November 11, Thursday, 23:20
Posts: 584
Location: http://fu.nytud.hu
Kösz!

Quote:
Triviális példa: a magyarnak húsz ujja van, a németnek tíz, az angolnak mindössze nyolc; s a maga történelmileg kialakult látásmódja alapján mindegyik megokolt. S az anyanyelvi beszélő a maga szemléletében ezt így raktározza el, s nemcsak így mondja, de így látja, így észleli.


Ez különösen érdekes kitétel, kb. olyan, mint amikor az indoeurópoai beszélők azzal szembesülnek, hogy a magyarban nincsenek nemek, és ebből rögtön arra következtetnek, hogy akkor a magyaroknál a párválasztásnál sem számít a nem.

Képzelem, ahogy Deméné főztje után az angol vendég mind a nyolc ujját megnyalja!

Quote:
Az újabb nemzedékek már meg sem ismerik a tiszteletadás nyelvi formáit.


A nem nyelviekről nem is beszélve! Melyik fiatal hajol ma a földig egy idősebb vagy rangban felette álló személy előtt! De hát mit várjunk egy olyan erkölcstelen nemzedéktől, amely asztali áldás nélkül fog a hamburgeréhez!

Quote:
Példának okáért a "kattints rá" sokkal jobban hangzik, mint a "klikkelj rá"


Érdekes, hiszen két hangutánzó passzív tőből képzett igéről van szó. Igaz, hogy a klikk mássalhangzó-torlódással kezdődik, de akkor a prüszköl és a fröcsköl is kerülendő? Vagy csak az a baj a klikkellel, hogy tudjuk, hogy angol eredetűek?

Quote:
a "honlap" is "jobb", mint a website


Vajon miért? Talán mert a megértés joga illeti meg a magyar társadalmat? Mit lehet megérteni a honlapból? Lapnak csak nagyon metaforikusan tekinthető. A hon mai jelentése 'haza, szülőföld', amihez nem sok köze van a honalphoz, igaz, az 'otthon'-nak se lenne. A honlap a már amúgy sem transzparens jelentésű angol home page tükörfordítása (annak is elég pontatlan), tehát "nyelvtisztasági" szempontból egy fikarcnyival sem jobb, mint a vebszájt.

OK, ne értsenek egyet Kálmánnal, vitatkozzanak vele, de ne ilyen oltári baromságokkal érveljenek! Ez annyira szánalmas!


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2005. June 20, Monday, 0:40 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 18:20
Posts: 2183
Deme: http://www.es.hu/pd/display.asp?channel ... 109-20RVNQ
Gomori: http://www.es.hu/pd/display.asp?channel ... 109-41XGAF


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2005. June 18, Saturday, 20:48 
Offline

Joined: 2004. November 17, Wednesday, 18:58
Posts: 737
Location: Budapest
fejes wrote:
Quote:
megjelent Deme László és Gömöri György reakciója az ÉS Agora-rovatában.


És azt hol lehet olvasni? (Mármint a neten hol.)


A http://www.es.hu-n. De most még a múltheti szám van fönn asszem.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2005. June 18, Saturday, 13:22 
Offline

Joined: 2004. November 11, Thursday, 23:20
Posts: 584
Location: http://fu.nytud.hu
Quote:
megjelent Deme László és Gömöri György reakciója az ÉS Agora-rovatában.


És azt hol lehet olvasni? (Mármint a neten hol.)


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2005. June 18, Saturday, 9:38 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 21:53
Posts: 2548
prezzey wrote:
Ezt nem sikerül rájönnöm, hogyan kell érteni. Egyetlen ember reagált a cikkedre eddig, vagy egyetlen ember írta a bemásolt reakciót (és nem kettő)....?

Egyetlen ember írta, amit bemásoltam, ez volt az egyetlen reakció péntekig, amikor megjelent Deme László és Gömöri György reakciója az ÉS Agora-rovatában.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Vicces
PostPosted: 2005. June 18, Saturday, 9:16 
Offline

Joined: 2004. November 11, Thursday, 12:46
Posts: 1080
A pincei bogár utómozgásairól szóló irónikus beszámolót most találtam meg a http://www.szv.hu/ronai-andras/blog/200 ... anyos-vita címen. Kedvcsinálónak: "Várható volt, hogy hasonlóan indulatos vitacikkekkel válaszolnak rá a megtámadottak, de hogy ennyire viccesek lesznek a válaszok, abban csak reménykedni lehetett."


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2005. May 26, Thursday, 0:40 
Offline

Joined: 2004. November 15, Monday, 15:46
Posts: 612
Quote:
Részletek egy reakcióból (egyetlen ember írta!), ami a cikkemre érkezett:


Ezt nem sikerül rájönnöm, hogyan kell érteni. Egyetlen ember reagált a cikkedre eddig, vagy egyetlen ember írta a bemásolt reakciót (és nem kettő)....? Nekem mind a kettő megoldás egyformán valószínűtlennek tűnik.

Amúgy elég meredek egy válasz, a jövő a funkcionális analfabétáké? :shock:


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2005. May 24, Tuesday, 19:03 
Offline

Joined: 2004. November 17, Wednesday, 18:58
Posts: 737
Location: Budapest
Ez mint azt bizonyítja, hogy beszélni bizony tényleg nehéz, hiszen nekik sem sikerült mindig tökéletesen. :wink: Állítólag a legbefolyásosabb angol preskriptív nyelvtan direkt híres írok "hibáival" példálózótt.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2005. May 24, Tuesday, 9:39 
Offline

Joined: 2004. November 11, Thursday, 23:20
Posts: 584
Location: http://fu.nytud.hu
Disznók elé gyöngyöt... De hogy már az ÉS olvasóinak is szövegértelmezési problémai legyenek...

Szerintem a "de viszont"-ról és hasonlókról érdemes lenne adatbázist építeni, hogy pontosan hol fordul elő, és feltenni a netre, hogy mindenki lássa, mi az igazság. Tessék, rákerestem Zrínyire és a de viszontra, és mit találtam:

Quote:
Nem kicsinylem e feljegyzések érdemét, vajha több volna, s eme daloknak ne csupán híre, hanem szövegéből is jutott volna ránk valami; de viszont azt találnám különösnek, ha ellenkezőt jegyeztek volna fel krónikáink;

http://magyar-irodalom.elte.hu/sulinet/igyjo/setup/portrek/arany/magynepd.htm

(- Arany János - A MAGYAR NÉPDAL AZ IRODALOMBAN)

Quote:
vagyis eljutnak odáig, hogy csak a magyar nyelvű művek tartoznak bele az irodalomba, de viszont minden magyar nyelvű írás beletartozik.


Ez éppen Sík Sándor. http://www.szepi.hu/irodalom/vers/sik/olvasas/olvasas_I.html

Quote:
Szóval, bulizhatunk majd rengeteget, és akkor lesz ám haddelhadd, de viszont a döntőn valsz kizárt, hogy nagyon tudjunk vegyülni, meglesz a magunk parája bőven!


Ez pedig Torres Dani! http://torresdaniel.blog.tv2.hu/


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 58 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4  Next

All times are UTC + 1 hour


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron

Figyelem!
A faliújságon megjelentek nem képviselik többek közt a következő szervezetek hivatalos véleményét:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group