NYELVÉSZ

Nyelvészeti vitafórum
It is currently 2021. November 28, Sunday, 21:29

All times are UTC + 1 hour




Post new topic Reply to topic  [ 210 posts ]  Go to page Previous  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  Next
Author Message
 Post subject:
PostPosted: 2007. January 21, Sunday, 9:30 
Offline

Joined: 2005. June 21, Tuesday, 13:56
Posts: 906
Location: Budapest
erik.svoboda wrote:
Quote:
másrészt nem igaz, a hieroglif írás nem fonematikus


Nem akartam azt állítani, h fonematikus (ismer itt valaki olyan nyelvet, amelyiknek fonematikus az íraása?), de mindenesetre a kis ábrák fonámákra/hangokra utalnak, nem jelentésekre, mint mondjuk a kínai írás. Szerintem erre gondolhattak a cikk szerzői is.


Még ez is csak részben igaz. :) Vannak benne szemantikai indikátorok (determinatívumok), és olyan logogramma-olvasatok, amiknek nincs köze az adott jel hangértékéhez (ezek egyenértékűek a kínai logogrammákkal).


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. January 21, Sunday, 0:02 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmezővásárhely
Azt talán soha nem fogjuk megtudni, hogy milyen írásjelekkel kezdték a beszédet jelölni - bár talán a barlangrajzokat tekinthetjük az előfutároknak, vagyis előbb valószínűleg a konkrét valóságelemek hanggal való jelölése lehetett a kezdet, vagyis amikor nem aktuális jelzésről, és nem indulat kifejezéséről, hanem informálásról volt már szó... de azt akartam írni, hogy: mi lesz az írás fejlődésének a vége? A fonetikai jelekkel való írás? vagy hangképzőszervek valamilyen egyszerű, vonalas leképezése (erre az "O" nem is olyan rossz példa!)

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. January 20, Saturday, 20:53 
Offline

Joined: 2006. December 23, Saturday, 19:22
Posts: 859
Quote:
másrészt nem igaz, a hieroglif írás nem fonematikus


Nem akartam azt állítani, h fonematikus (ismer itt valaki olyan nyelvet, amelyiknek fonematikus az íraása?), de mindenesetre a kis ábrák fonámákra/hangokra utalnak, nem jelentésekre, mint mondjuk a kínai írás. Szerintem erre gondolhattak a cikk szerzői is.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. January 20, Saturday, 19:19 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmezővásárhely
No, én nem azt írtam, hogy a szexualitás függvénye, hanem az az endokrin intezivitás növekedés a szexualitást is intenzívebbé tette - felteszem azért kellett hozzá némi neokortexmennyiség is, amiben a modulok ki tudtak alakulni.
A beszéd nem kötődik csak egyetlen modulhoz, hanem szinte az összes érzékelhető mentális, zsigeri stb jelenségükhöz hozzákapcsolódik; valóságos verbális univerzum kapcsolódik az észlelhető, érzékelhető jelenségekhez - amit fel tudunk fogni, azt verbálisan meg tudjuk jeleníteni, manifesztálni.(Legalábbis a Geréb féle "Pszichológia", és a Hámori-féle "Veszélyeztetett Értelem" szerint a fentiek így vannak)

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. January 20, Saturday, 18:28 
Offline

Joined: 2004. November 15, Monday, 15:46
Posts: 612
Hogy kerül ez a rendszer egyensúlyba?

Amúgy tudtommal a törpecsimpánzok sokkal aktívabb szexuális életet élnek, mint az emberek.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. January 20, Saturday, 10:33 
Offline

Joined: 2005. June 21, Tuesday, 13:56
Posts: 906
Location: Budapest
erik.svoboda wrote:
Szerintetek mit mondhat a "fonetikusan olvasható" egy nem nyelvész számára (pl. vs fonematikusan olvasható")? Szerintem ez a köznyelvben kb. annyit jelenthet, h hangejölő írásról van szó, és ilyen értelemben az állítás lehet igaz is. Más kérdés, h egy történelmi szakportálnak ilyen esetekben szabad-e szakkifejezéseket "köznyelvi értelemben" használni. (Megengedheti-e magának egy tudománynépszerűsítő portál, h a Föld tömege helyett a Föld súlyáról beszéljen? Vagy csak akkor, ha mondjuk tudománytörténetet népszerűsít, ha fizikát, akkor nem?)


Egyrészt igaz, hogy a terminus pontatlan, másrészt nem igaz, a hieroglif írás nem fonematikus.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. January 20, Saturday, 9:50 
Offline

Joined: 2006. December 23, Saturday, 19:22
Posts: 859
Szerintetek mit mondhat a "fonetikusan olvasható" egy nem nyelvész számára (pl. vs fonematikusan olvasható")? Szerintem ez a köznyelvben kb. annyit jelenthet, h hangejölő írásról van szó, és ilyen értelemben az állítás lehet igaz is. Más kérdés, h egy történelmi szakportálnak ilyen esetekben szabad-e szakkifejezéseket "köznyelvi értelemben" használni. (Megengedheti-e magának egy tudománynépszerűsítő portál, h a Föld tömege helyett a Föld súlyáról beszéljen? Vagy csak akkor, ha mondjuk tudománytörténetet népszerűsít, ha fizikát, akkor nem?)


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. January 20, Saturday, 7:40 
Offline

Joined: 2005. June 21, Tuesday, 13:56
Posts: 906
Location: Budapest
Brain Storming wrote:
http://www.mult-kor.hu/cikk.php?article=14831

Quote:
Günter Dreyer, a kairói székhelyű Német Régészeti Intézet igazgatója szerint a világ eddig ismert legrégebbi írását Egyiptomban találták meg, amely a Krisztus előtti 3200 és 3300 közötti időkből maradt fenn és fonetikusan olvasható.
(Múlt-kor/MTI)


ha fonetikusan olvasható, akkor már hangokat jelölt - de lehet, hogy már korábbanról azért nem maradt ránk hangjelölő írás, mert nem időtálló anyagra "írták", vagy nem készült belöle annyi, amiből fennmaradhatott volna (akár a csontleletek jól ismert hézagosságai), vagy nem voltak még tudatában az "időtállóság követelményeinek", és természetesen nem a "jövőnek dolgoztak" ... de ez így már elég fikciós :!: :wink:


Hát a hieroglif írást "fonetikusan olvashatónak" nevezni igen merész! :shock:


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. January 19, Friday, 23:08 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmezővásárhely
http://www.mult-kor.hu/cikk.php?article=14831

Quote:
Günter Dreyer, a kairói székhelyű Német Régészeti Intézet igazgatója szerint a világ eddig ismert legrégebbi írását Egyiptomban találták meg, amely a Krisztus előtti 3200 és 3300 közötti időkből maradt fenn és fonetikusan olvasható.
(Múlt-kor/MTI)


ha fonetikusan olvasható, akkor már hangokat jelölt - de lehet, hogy már korábbanról azért nem maradt ránk hangjelölő írás, mert nem időtálló anyagra "írták", vagy nem készült belöle annyi, amiből fennmaradhatott volna (akár a csontleletek jól ismert hézagosságai), vagy nem voltak még tudatában az "időtállóság követelményeinek", és természetesen nem a "jövőnek dolgoztak" ... de ez így már elég fikciós :!: :wink:

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. January 19, Friday, 21:49 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmezővásárhely
Ősi írásjegyekről is írnak itt több cikkben!

http://www.mult-kor.hu/cikk.php?article=15240

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. January 19, Friday, 21:46 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmezővásárhely
Korábban azt írtam, hogy az endokrinológiai jellegű mutáció következtében az arousal szint megemelkedése nagy valószínűséggel nemcsak az észlelés és a cselekvéskényszert növelte meg, hanem a szexuális ingerlékenységet is - ehhez nem kell túl nagy változás, csak a hormonrendszer "karmesterének" a hypofízisnek a működésében kell valami, ami intezzívebbé teszi a működését, és az egész rendszert felpörgetheti, az összes hormon hatását, ami az idegrendszer közvetítésével minden működésre kiterjed. De mivel a hypotalamussal annyira szinkronban működik, így annak a működésében létrejött intenzívebb működés is kiválthatja az egész rendszer magasabb fordulatszámát.

Egy kis OFF-jellegű adalék: sajnos nem tudom hogy a "Holt Költők Társaságában" Robin Williams-nek az a megállapítása, hogy az emberi nyelv alapvetően az udvarlásra való, de ebben lehet valami. Hogy jön ez ide? Íme:


Női nemi szervektől hemzsegett az őskori barlang
http://www.mult-kor.hu?article=12590
Quote:
A kőkori barlangfestészet a művészi igényű alkotások mellett leginkább kamasz fiúk által készített egyszerű graffitikből állt. Egy nemrég megjelent könyv szerzője szerint a pleisztocén kor végén keletkezett barlangrajzok szisztematikus elemzésével kimutatható, az őskori művészet története a női nemi szerv körül bontakozott ki.


Szóval - sztem van összefüggés!

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. January 19, Friday, 20:26 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmezővásárhely
Feletették a startlapra a topicot!

Az Ön linkajánlását a osember lap szerkesztője elfogadta, és elhelyezte az oldalon.
Ajánlás adatai:
Doboz: Életmód, kultúra
Sor szövege: Honnan ered az emberi nyelv?
URL: http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/view ... highlight=

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. January 19, Friday, 19:53 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmezővásárhely
Jó infó, nem ismertem, utánanézek!

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. January 19, Friday, 18:06 
Offline

Joined: 2005. June 21, Tuesday, 13:56
Posts: 906
Location: Budapest
Brain Storming wrote:
Quote:
(bár kétségtelen tény, hogy ez utóbbi igen kései fejlemény).


nem elképzelhetetlen, hogy az írás kezdeméynei előbb kifejező mozdulatok szimbólumai voltak (no igen, ha a többi írásemlékről nem veszünk tudomást! :? ) - de nincs semmi szokatlan benne, abban azonban igen, hogy már kifejlett kultúráktől maradt csak fenn valamien írásjellegű emlék. De ez sem meglepő, mert a társadalmasult és /térben/ kiterjedtebben szervezett társadalomnak van szüksége időben fixált üzenetek közvetítéséhez. ... asszem


Az írás előzményei konkrét tárgyakhoz/ojjektumokhoz :) kapcsolódnak, pl. állatokhoz, edényekhez, gabonához stb., legalábbis a Közel-Keleten biztos. Kalla Gábornak van egy remek tanulmánya ez ügyben, valami olyasmi címe vna, hogy Az információátadás korai technikái Mezopotámiában, a neten megtalálható :)


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. January 19, Friday, 17:51 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmezővásárhely
Quote:
(bár kétségtelen tény, hogy ez utóbbi igen kései fejlemény).


nem elképzelhetetlen, hogy az írás kezdeméynei előbb kifejező mozdulatok szimbólumai voltak (no igen, ha a többi írásemlékről nem veszünk tudomást! :? ) - de nincs semmi szokatlan benne, abban azonban igen, hogy már kifejlett kultúráktől maradt csak fenn valamien írásjellegű emlék. De ez sem meglepő, mert a társadalmasult és /térben/ kiterjedtebben szervezett társadalomnak van szüksége időben fixált üzenetek közvetítéséhez. ... asszem

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 210 posts ]  Go to page Previous  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  Next

All times are UTC + 1 hour


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

Figyelem!
A faliújságon megjelentek nem képviselik többek közt a következő szervezetek hivatalos véleményét:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group