NYELVÉSZ

Nyelvészeti vitafórum
It is currently 2019. December 11, Wednesday, 3:54

All times are UTC + 1 hour




Post new topic Reply to topic  [ 131 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  Next
Author Message
 Post subject: Re: Mi köze az eredetmítoszoknak a politikához?
PostPosted: 2010. December 14, Tuesday, 14:59 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 18:20
Posts: 2183
Akitlosz wrote:
Csak nem azt nevezzük magánhangzó harmóniának, nem nyíltság, zártság szerint, hanem magas illetve mély magánhangzók illeszkednek.
A szakirodalom ,,vowel harmony''-nak mondja. Nézd meg ezt pl.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Mi köze az eredetmítoszoknak a politikához?
PostPosted: 2010. December 14, Tuesday, 14:32 
Offline

Joined: 2010. June 5, Saturday, 5:11
Posts: 221
szigetva wrote:
Akitlosz wrote:
Arra mi a magyarázat, ha nem a rokonság, hogy például a magánhangzó harmónia csak az uráli és az altáji nyelvekben létezik?
Ezt azért nem kell magyarázni, mert nem igaz. Egy csomó kusita és nilo-szaharai nyelvben például az előretolt nyelvgyökű és a nem-előretolt nyelvgyökű magánhangzók illeszkednek. A spanyol pasiego nyelvjárásában a magánhangzók zártságuk szerint illeszkednek.


Csak nem azt nevezzük magánhangzó harmóniának, nem nyíltság, zártság szerint, hanem magas illetve mély magánhangzók illeszkednek.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Mi köze az eredetmítoszoknak a politikához?
PostPosted: 2010. December 13, Monday, 19:56 
Offline

Joined: 2007. September 9, Sunday, 18:13
Posts: 2367
szigetva wrote:
kalman írta:
Ráadásul az uráli és altáji nyelveknek se mindegyikében van meg.
Igen, az észtben sincs már.


Ez így eléggé understatement! :)

A finnségiek közül nincs meg a lívben és az észtben, de a vepsze középső és északi nyelvjárásában sem. Megvan a finnben, karjalaiban, vótban, a déli vepszében, illetve a szettu-võruiban (délésztben). A lappban nincs. A mordvin nyelvek közül van az erzában, a moksában viszont csak egy apró periferiális jelenség van, ami V-harmóniának nevezhető. (Az erzában viszont összefonódik a mássalhangzók palatalitásával!) A mariban kétféle van: egy archaikus (hegyi) és egy új (mezei), de ezek sehol nem fordulnak elő egyszerre, és a nyelvjárások egy részében egyik sincs meg. A permi nyelvekben gyakorlatilag nincs, kivéve néhány periferiális udmurt nyelvjárást, ahol tatár hatásra nemrég jelent meg. A manysi négy nagy változata közül csak a déliben volt, míg ki nem halt. A hantiban csak a legkeletibb nyelvjárásokban van, ill. vannak nyomai más keleti nyelvjárásokban is a 19. századi gyűjtésekben. Ami a szamojédokat illeti, kizárólag a nganaszanban van, de ott rögtön kettő: egy archaikus, ami lényegében már a magánhangzóktól független, tőtípus szerinti váltakozássá vált, ill. egy új.

A különböző létező harmóniák a lehető legkülönbözőbbek abban a tekintetben, hogy mely magánhangzók válthatják ki, melyekre hat, milyen a hatóköre, milyen "jegy"-eket érint stb.

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Mi köze az eredetmítoszoknak a politikához?
PostPosted: 2010. December 12, Sunday, 21:45 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 18:20
Posts: 2183
kalman wrote:
Ráadásul az uráli és altáji nyelveknek se mindegyikében van meg.
Igen, az észtben sincs már.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Mi köze az eredetmítoszoknak a politikához?
PostPosted: 2010. December 12, Sunday, 21:20 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 21:53
Posts: 2548
szigetva wrote:
Akitlosz wrote:
Arra mi a magyarázat, ha nem a rokonság, hogy például a magánhangzó harmónia csak az uráli és az altáji nyelvekben létezik?
Ezt azért nem kell magyarázni, mert nem igaz.
Ráadásul az uráli és altáji nyelveknek se mindegyikében van meg. Pl. úgy tudom, a lappban és a permi nyelvekben nincs. A proto-altájiban sem feltételeznek magánhangzó-harmóniát. A mgh-harmónia egyfajta hasonulás, tök természetes folyamat, ami bármikor bárhol keletkezhet, nem jó indikátora a rokonságnak.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Mi köze az eredetmítoszoknak a politikához?
PostPosted: 2010. December 7, Tuesday, 9:15 
Offline

Joined: 2004. November 15, Monday, 14:35
Posts: 516
Akitlosz wrote:
Arra mi a magyarázat, ha nem a rokonság, hogy például a magánhangzó harmónia csak az uráli és az altáji nyelvekben létezik?

Nem valószínű, hogy véletlenül, egymástól függetlenül találták volna fel, tekintve, hogy ugyanazokon a környékeken éltek.

Attól eltekintve, hogy magánhangzó harmónia más nyelvekben is van, a nyelvrokonság mellett vannak areális hatások is, mint a balkáni névelő, vagy az Afrika déli részén tenyésző csettintő hangok. Szóval nem véletlenül, hanem pont mert ugyanazon a környéken éltek.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Mi köze az eredetmítoszoknak a politikához?
PostPosted: 2010. December 7, Tuesday, 0:15 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 18:20
Posts: 2183
Akitlosz wrote:
Arra mi a magyarázat, ha nem a rokonság, hogy például a magánhangzó harmónia csak az uráli és az altáji nyelvekben létezik?
Ezt azért nem kell magyarázni, mert nem igaz. Egy csomó kusita és nilo-szaharai nyelvben például az előretolt nyelvgyökű és a nem-előretolt nyelvgyökű magánhangzók illeszkednek. A spanyol pasiego nyelvjárásában a magánhangzók zártságuk szerint illeszkednek.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Mi köze az eredetmítoszoknak a politikához?
PostPosted: 2010. December 7, Tuesday, 0:02 
Offline

Joined: 2010. June 5, Saturday, 5:11
Posts: 221
fejes.lászló wrote:
Na, lehet, hogy valaki tényleg írt, mert most ismét fent van.

Ha valaki talál benne hibát, lsz. írjon nekem.


Arra mi a magyarázat, ha nem a rokonság, hogy például a magánhangzó harmónia csak az uráli és az altáji nyelvekben létezik?

Nem valószínű, hogy véletlenül, egymástól függetlenül találták volna fel, tekintve, hogy ugyanazokon a környékeken éltek.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Mi köze az eredetmítoszoknak a politikához?
PostPosted: 2010. November 1, Monday, 14:26 
Offline

Joined: 2007. September 9, Sunday, 18:13
Posts: 2367
Na, lehet, hogy valaki tényleg írt, mert most ismét fent van.

Ha valaki talál benne hibát, lsz. írjon nekem.

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Mi köze az eredetmítoszoknak a politikához?
PostPosted: 2010. October 19, Tuesday, 9:33 
Offline

Joined: 2007. September 9, Sunday, 18:13
Posts: 2367
Mondom, tessék szíves lenni az osztálynál érdeklődni. Nem tartom kizártnak, hogy ha a nyelvészfórum minden olvasója ír egy levelet, akkor kicsit összekapják magukat. Persze semmire sincs garancia.

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Mi köze az eredetmítoszoknak a politikához?
PostPosted: 2010. October 17, Sunday, 21:08 
Offline

Joined: 2004. November 18, Thursday, 22:27
Posts: 560
Location: St. Looney Up The Cream Bun And Jam
fejes.lászló wrote:
A fgroszt... kezdetű címek már csak azért vanank fenn, hogy ha vaalki korábban azokat linkelte, ne hibajelzést kapjon. A jelenlegi lap a fgrtort... címen vannak, de ezek a lapok ott sincsenek fenn. Hogy miért, arról az osztálynál tessék szíves lenni érdeklődni, én már nagyon belefáradtam ebbe (is), és nem is dolgozom ott (sok más mellett az ilyenek miatt is).


Köszi az infót, kár a cuccért, jó volt. :(


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Mi köze az eredetmítoszoknak a politikához?
PostPosted: 2010. October 17, Sunday, 20:39 
Offline

Joined: 2007. September 9, Sunday, 18:13
Posts: 2367
A fgroszt... kezdetű címek már csak azért vanank fenn, hogy ha vaalki korábban azokat linkelte, ne hibajelzést kapjon. A jelenlegi lap a fgrtort... címen vannak, de ezek a lapok ott sincsenek fenn. Hogy miért, arról az osztálynál tessék szíves lenni érdeklődni, én már nagyon belefáradtam ebbe (is), és nem is dolgozom ott (sok más mellett az ilyenek miatt is).

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Mi köze az eredetmítoszoknak a politikához?
PostPosted: 2010. October 15, Friday, 17:09 
Offline

Joined: 2004. November 18, Thursday, 22:27
Posts: 560
Location: St. Looney Up The Cream Bun And Jam
Gondolom, főleg fejestől kérdezem, hogy miért nem működnek a linek itt, a "Miért uráli nyelv a magyar?" oldalon, és mikor fognak, vagy ha nem fognak, mit lehet linkelni helyette ismeretterjesztési céllal?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Mi köze az eredetmítoszoknak a politikához?
PostPosted: 2010. October 12, Tuesday, 20:28 
Offline

Joined: 2010. June 5, Saturday, 5:11
Posts: 221
Érdekes. Köszönöm a linkeket.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Mi köze az eredetmítoszoknak a politikához?
PostPosted: 2010. October 12, Tuesday, 19:25 
Offline

Joined: 2004. November 11, Thursday, 13:24
Posts: 381
Ahogyan a vonatból tréner, illetve inkább fordítva:
http://www.etymonline.com/index.php?term=train


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 131 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  Next

All times are UTC + 1 hour


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron

Figyelem!
A faliújságon megjelentek nem képviselik többek közt a következő szervezetek hivatalos véleményét:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group