NYELVÉSZ

Nyelvészeti vitafórum
It is currently 2019. October 21, Monday, 6:27

All times are UTC + 1 hour




Post new topic Reply to topic  [ 115 posts ]  Go to page Previous  1 ... 4, 5, 6, 7, 8
Author Message
 Post subject:
PostPosted: 2007. January 17, Wednesday, 6:19 
Offline

Joined: 2005. June 21, Tuesday, 13:56
Posts: 906
Location: Budapest
pasztorarpad wrote:
Ezt kifelejtettem, pedig kedvenc "érveim" egyike:
Álnyelvész: "Nyugati egyetemeken X éve tanítják, hogy a magyar nem finnugor nyelv."
Én: Ez kb. azt jelenti, hogy az illetőnek van egy ismerőse, aki történetesen tanít valamelyik nyugati egyetemen, és ilyenekről beszél.
Sajnos ez megeshet. Ha nálunk az ELTE-n valaki pl. az afrikai nyelvekről tanítana valami baromságot, egyrészt nem feltétlenül vennénk észre, másrészt nem kergetnénk el.
A kijelentés attól még nem érv. A geocentrikus világképet is tanították valaha.


Kicsit pontosítanék: lényegében név szerint lehet ismerni azt a maroknyi figurát, akik nyugati egyetemeken osztják az észt ezzel kapcsolatban, és rájuk hivatkozva szokták időnként diadalmasan közölni, hogy "a finnugrizmusnak vége".


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. January 17, Wednesday, 2:34 
Offline

Joined: 2006. October 15, Sunday, 11:22
Posts: 198
Location: Tura-Budapest
Ezt kifelejtettem, pedig kedvenc "érveim" egyike:
Álnyelvész: "Nyugati egyetemeken X éve tanítják, hogy a magyar nem finnugor nyelv."
Én: Ez kb. azt jelenti, hogy az illetőnek van egy ismerőse, aki történetesen tanít valamelyik nyugati egyetemen, és ilyenekről beszél.
Sajnos ez megeshet. Ha nálunk az ELTE-n valaki pl. az afrikai nyelvekről tanítana valami baromságot, egyrészt nem feltétlenül vennénk észre, másrészt nem kergetnénk el.
A kijelentés attól még nem érv. A geocentrikus világképet is tanították valaha.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. January 15, Monday, 17:59 
Offline

Joined: 2006. October 15, Sunday, 11:22
Posts: 198
Location: Tura-Budapest
Róluk megfeledkeztem. Lehet azért, mert egészen barátságos lenne az élet, ha csak velük kéne vitatkozni. De így... :?
A minap (lehet hogy egyre érzékenyebb vagyok az ilyenekre) azzal támadtak le, hogy mit szólok ahhoz, hogy Dél-Amerikában egyes indián nyelvek a magyar rokonai. Mert "állítólag" helyi magyar vasútépítő munkások beszélgettek is velük magyarul... no comment.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. January 14, Sunday, 23:17 
Offline

Joined: 2004. November 15, Monday, 15:46
Posts: 612
Quote:
Újabb áltudományos fogás. Ha már az Élet és Tudományba nem publikálhatnak derék álnyelvészeink,


Dehogynem, rovatuk is van. :? (igaz, az nem a sumermagyar, hanem a nyelvművelő tábor, de...)


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. January 14, Sunday, 14:07 
Offline

Joined: 2005. June 21, Tuesday, 13:56
Posts: 906
Location: Budapest
Itt lépne be ideális esetben a képbe az iskolai oktatás... de nem tudom, hogy ezekkel a kérdésekkel egyáltalán foglalkoznak-e.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. January 14, Sunday, 14:06 
Offline

Joined: 2006. October 15, Sunday, 11:22
Posts: 198
Location: Tura-Budapest
Elnézést, utólag visszaolvasva tényleg kissé elragadtattam magam.
Sorry.

De a közlemény mondanivalóján ez nem változtat.

Az a helyzet, hogy felháborodtam azon, hogy az Inter City magazinban bárki olvashatja ezeket a hülyeségeket. Ez szörnyűűűű. Tegyükfel XY 16 éves diák elolvas egy ilyen cikket, majd "tájékozódás képpen" a cikkben említett álnyelvészek írásait, amikben újabb álnyelvészekről hall...
Innentől kezdve nagyon nehéz lesz meggyőzni, ha egyáltalán lehetséges.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. January 14, Sunday, 11:12 
Offline

Joined: 2004. November 11, Thursday, 22:55
Posts: 571
Location: Budapest
pasztorarpad wrote:
5. Nagy részük emigrációs, és alapvetően nem végzett egyetemet. HA mégis, az jó régen volt (talán igaz sem volt... valahol azt hallottam, hogy az emigrációs magyarokkal Amerikába tartó hajókon diplomákat lehetett vásárolni, a jobb elhelyezkedés reményében.)

Ilyen brutális általánosítást csak akkor mondunk, ugye, ha van normális, kézzelfogható bizonyítékunk. Nem megkérdőjelezem, csak mondom, hogy hallomásokra legalább itt ne építsünk kijelentéseket. Ti. hogy van egy dallama ennek a mondatnak; remélem, érted, milyen.

pasztorarpad wrote:
Nagyon népszerű a plebs (Fókusz-Bulvársajtó) körében

Hélóka, azér ezt ne má! (Vö. a szomszédbeli Győzikézéssel.)


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. January 14, Sunday, 0:13 
Offline

Joined: 2006. October 15, Sunday, 11:22
Posts: 198
Location: Tura-Budapest
Na, ez az.
Újabb áltudományos fogás. Ha már az Élet és Tudományba nem publikálhatnak derék álnyelvészeink, hát célba veszik az egyéb folyóiratokat. Most éppen az IC magazin volt a soros, de történt már olyan kis hazánkban, hogy A Kutya c. folyóiratban fejtegették a sumér és a magyar kutyafajták azonosságát. A lap 1969. évi június 6-i számában jelent meg "A puli útja Eridutól Bugacig" címmel Schedel Andor cikke. A jóhiszemű szerkesztők nem is gondolták, micsoda átejtést fognak leközölni, bár utólag - azt hiszem - helyt adtak tudományos cáfolatnak is.

Néhány "sumér-magyar egyezés" (természetesen semmi hivatkozás):

kutya - sum. KUD-DA
komondor - KU-MUN-DUR
kuvadz - KU-ASSA
ugat - akkád (!) UG-GU harag
harap - óbabiloni HARAPU vágni

nem folytatom, mert felesleges.

Jól látható, hogy - kihasználva az olvasók jóhiszeműségét - a szerző magát tudósnak beállítva, tudományosnak látszó eszköztárral felszerelkezve, de azért forrásmegjelölés nélkül teszi közzé "felfedezéseit".

A sumér-magyar, etruszk-magyar, ógörög-magyar, emberiség ősnyelve-magyar elméletek hirdetőire összességében jellemző, hogy:
1. Szeretnek nem/rosszul hivatkozni
2. Szeretnek pontatlanul idézni (pl. mellékmondatok idézése gyakori)
3. Gyakran hivatkoznak egymásra, tkp. körbehivatkozzák egymást.
4. Gyakran hivatkoznak elvbarátaik által hivatkozott szerzőkre, akiket feltehetőleg nem olvastak. Érdekes látni az állítólagos idézetek evolúciójának folyamatát. Még érdekesebb a nevek megváltozása. Így lesz Alineiből "Alieni" vagy Bowring nevéből Bovering, Bowrig, Browing.
5. Nagy részük emigrációs, és alapvetően nem végzett egyetemet. HA mégis, az jó régen volt (talán igaz sem volt... valahol azt hallottam, hogy az emigrációs magyarokkal Amerikába tartó hajókon diplomákat lehetett vásárolni, a jobb elhelyezkedés reményében.) Nem riadnak vissza attól, hogy 2002-ben megjelent munkájukban 1928-as könyvből idézzenek.
6. Általában erős nacionalizmustól fűtöttek. Tehát nem pusztán hazaszeretők, hanem kifejezetten soviniszták, idegengyűlölők. (Faludy György egy helyütt valahogy így fogalmaz: A hazaszeretet a fiatalemberhez hasonló, aki rajongva szereti édesanyját, míg a nacionalizmus olyan, mint az a kamasz, aki a szülőjén erőszakot szeretne ejteni.)
7. Az elméleteikkel szemben felhozott ellenérveket szinte mindig úgy intézik el, hogy bírálójuk nem magyar, csak magyarul beszél. Aki mást mond mint ők, az idegenszívű, de legalábbis a szemiták bérence. És különben is Mohács óta Magyarországon idegen uralom van, de majd az emigrációsok letörik.
8. A finnugor rokonságot azért is elvetendőnek tartják, mert a finnugorok (szerintük) túlságosan primitívek. Mintha a primitívség (ha létezne) nyelvi kategória lenne.

Ha már szóba került Sir John Bowring, aki (szegény) a hivatkozások
számát tekintve a magyar álnyelvészek Chomskyja :twisted: , érdemes megjegyezni, hogy a (többféle formában!!!) neki tulajdonított idézet nem is tőle ered. Illusztrálásként idemásolom a sumermagyarológusok Bowring-idézeteinek egyikét:

Quote:
A magyar nyelv a régmúltba vezet. Nagyon sajátos módon fejlődött és szerkezete ama távoli időkre nyúlik vissza, amikor a legtöbb európai nyelv még nem is létezett. Ez egy olyan nyelv, melynek logikája és matematikája, a feszített húr erejének kezelhetőségével és rugalmasságával bír. Az angol ember büszke lehet, hogy nyelve magán hordozza az emberiség történetét. Eredete kimutatható, láthatóvá tehetők benne az idegen rétegek, melyek a különböző népekkel való érintkezés során rakódtak egybe. Ellenben a magyar nyelv olyan, mint a terméskő, egy tömbből van, amin az idő vihara egyetlen karcolást sem hagyott. Nem naptár ez, amely a korok változásához alkalmazkodik. E nyelv a legrégibb és legdicsőségesebb emlékműve a nemzeti önállóságnak és szellemi függetlenségnek. Amit a tudósok képtelenek megfejteni, azt mellőzik. A nyelvészetben csakúgy mint a régészetben. A régi egyiptomi templomok alapjai, amelyek egyetlen kőből készültek, nem magyarázhatók. Senki sem tudja, honnan származnak, melyik hegyből szerezték a csodálatos képződményt, vagy miként szállították és emelték helyére, a templomokban. A magyar nyelv kialakulása ennél sokkal bámulatosabb. Aki ennek titkát megoldja, az isteni titkot fogja kifejteni: "Kezdetben vala az ige, és az Ige vala Istennél, és Isten vala az Ige."
(http://www.geocities.com/rovasiras/mint ... wringr.htm)

Namármost evvel szokták magyarázni a kölcsönszavak tagadását. Mondván, hogy csúnya idegenszívűek hamisítgatnak amikor azt mondják, hogy ezt vagy azt a szlávoktól-törököktől stb. vettük, amikor az nem lehet, hiszen "Bovering" is megmondta, hogy nem vettünk át sehonnan! És nem közlik a kötetet/oldalszámot. (Amit most én sem teszek, mert ezeket a munkákat csak olvasni volt szerencsém, nem tartok belőlük itthon...)
A legszebb az egészben, hogy BOWRING ILYET FELTEHETŐLEG NEM MONDOTT. Az "idézet" alapja (mivel derék áltudósaink többször kiegészítették) Ács Tivadar Akik elvándoroltak című művéből származik (1940). A 239. oldalon a szerző Berzenczey Lászlót mutatja be, aki Ázsiában találkozott Sir John Bowringgal. Idézet a könyvből:

Quote:
Berzenczey Hongkongban igen jó barátságba került Sir John Bowriggal, az angol nagykövettel. Az amerikai konzul hozta össze vele. Bowri[n]g régebben Kínában képviselte hazája érdekeit. Az angol miniszter igen tudós férfi volt s többek között a magyar nyelvet is tanulmányozta. Ez idő tájt Petőfi verseit fordította angolra. Bowri[n]g szívélyességgel fogadta Berzenczeyt és számos estét töltöttek együtt. (...)
Az angol követ híres nyelvtudós volt, s a magyar nyelvnek őszinte bámulója. Önönmagából következetesen és szilárdan alkotott beszédnek jellemezte, amelyben logika van, sőt matézis, az erő, a hangzat minden hajlékonyságával és formázhatóságával. Szerinte az angol legyen büszke arra, hogy az ő nyelve az emberi történelem époszát tünteti fel. Ki lehet mutatni eredetét, kivehetők, szétválaszthatók benne az idegen rétegek, melyek különböző népekkel való érintkezés idején rávakolódtak. A magyar nyelv egyetlen darabból álló terméskő, melyen az idők viharai karcolást sem ejthettek. Nem az idők változásától függő kalendárium. Nem szorul senkire, nem kölcsönöz, nem trafikál, nem ád, nem vesz senkitől. Nyelvünk nemzeti önállóságunknak, szellemi függetlenségünknek legrégibb, legfényesebb élő emléke. Amit a tudósok nem tudnak megmagyarázni, azt mellőzik. Ez a nyelvészetben is így van, ép úgy az archeológiában. Az egyiptomi régi templomok egyetlen kőből készült padlatait sem tudják megmagyarázni. Honnan, melyik hegységből vágták ki e csodálatos tömeget, miként szállították le, vagy emelték fel egy templom tetejéig? A mi nyelvünk eredetisége ennél csodálatosabb tünemény. Aki megfejti, az isteni titkot fogja boncolni, annak is az első tételét: ťKezdetben vala az Ige s az Ige vala az Isten s az Isten vala az IgeŤ.”


A vicc az tehát, hogy nem Bowring szavait olvassuk, hanem egy Bowringot ismerő emberről író ember szavait. Hát ezért nem hivatkoznak, mert akkor kiderülne a turpisság. Ja amúgy erre itt jöttem rá: http://www.matud.iif.hu/04apr/08.html
Forrásom szerint a fenti idézetet még Grétsy is felolvasta a rádióban :D

Még egy utolsó jellemző:
Az egyik ilyen áltudós munkában találkoztam egy furcsa hivatkozással: XY kézirata az OSZK-ban. (XY szintén emigráns áltudós volt) Ergó XY beadta az OSZK-nak az anyagot, mire áltudósunk lehivatkozta, hogy a menő OSZK is őrzi tehát...

Vagy pl. Badiny Jós Ferenc MAH-GAR a magyar c. könyvében az szerepelt, hogy a szerző bizonyításait a Sorbonne-on rendezett konferencián is elfogadták. Komoróczy Sumer és magyar? című leleplező könyvében viszont olvastam, hogy BJF kiment erre a konferenciára Párizsba (megtehette, mert a Buenos Aires-i Jezsuita (magán)Egyetemen tanított vmit) de a rezüméből nem derült ki, hogy miről fog beszélni. Az előadása alatt döbbent csend, majd nem reagált senki. (Általános taktika, ha tudományos közegbe dilettáns téved, nehogy azt higgye, egyenrangú félként tekintik.) Erre BJF elkönyvelte, hogy egyetértenek vele...

Érdemes lenne felállítani az áltudomány eszköztárának kánonját vagy mijét, összefoglalva Bobula Idától - Tarpatakky Köves Hejdemagyar Gézán (kitalált személy, emigrációs "nyelvész") át - Egely Györgyig (álfizikus. Nagyon népszerű a plebs (Fókusz-Bulvársajtó) körében és rendszeresen eljár tudományos konferenciákra megvédeni magát. Azaz ordítozni és sértve elrohanni.[/i]


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. January 13, Saturday, 18:59 
Offline

Joined: 2005. June 21, Tuesday, 13:56
Posts: 906
Location: Budapest
Ez az az Alinei egyébként, akit még az uráli nyelvcsalád puszta létét is tagadó Angela Marcantonio is közveszélyesnek minősít. :)
De azért öröm hallani, hogy gondoskodnak a műveltségünkről :evil:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Több hülyeség, rendszeres marhaságok
PostPosted: 2007. January 13, Saturday, 18:50 
Offline

Joined: 2006. December 23, Saturday, 19:22
Posts: 859
Részletek a MÁV ingyenesen terjesztett Intercity magazinjából (sajnos az nem derül ki, melyik szám, feltehetően 2007/1, 37.0 . -- felelős kiadó és a szerkesztőbizottság elnöke Devecz Miklós üzletágvezető, MÁV ZRt Személyszállítási Üzletág)

Quote:
Megdöbbentő, ugyanakkor mégis úgy tűnik, bizonyítható állítás, hogy ősi rokonunk az etruszk nép. Ha pedig igaz ez a felfedezés, akkor elmondhatjuk: az egykori nagy Római Birodalom nem mástól, mint a mi magyar őseinktől tanult mindent, ami naggyá tette népét, kultúráját.


Bocsánat, már it nem állom meg, h közbe ne pofázzak. Azt ugyan tudtam, h a rómaiak kapcsolatban álltak az etruszkokkal, de van vmi bizonyítéka annak, h bármi olyan jelentős dolgot tanultak volna az etruszkoktól, aminek segítségével a birodalmat létrehozták? (És akkor miért nem az etruszkok hoztak létre birodalmat?) Másrészt: minden nagy dolgot az etruszkoktól tanultak, de azokat a dolgokat, amikért ma nem annyire lelkesedünk (cirkusz, keresztrefeszítés), azt nem? Végül pedig: ki ölte meg Jézust?

Quote:
[Az etruszkoknak] hatalmas befolyásuk volt a világ felett, ebben az időszakban ugyanis uralmuk alatt állt majdnem egész Közép-Itália, más néven Etrúria.


Ez a mai Olaszország kb. (jóindulattal) egyharmadát kitevő terület (http://en.wikipedia.org/wiki/Etruria) biztosította a világuralmat, ugye?

Quote:
[...] nevükhöz kapcsolódik a legjelentősebb civilizáció, ami a Római Birodalom előtt jelent meg.


Mezopotámia, Egyiptom, India, Kína mind smafu, ugye?


Quote:
[...] Romolust és Remust egy, az etruszk uralmat szimbolizáló farkas táplálta.



Quote:
Az etruszkok dacoltak az államalakulat formájával, ezért inkább keleti és görög mintára városállamokat hoztak létre.


Quote:
[...] alig maradt fenn néhány nyelvemlék, szövegtöredék. Sok régészeti lelet alig néhány szóból áll, ezért lett felbecsülhetetlen értékű az a vászon, amit egy múmia bepólyálásához használtak, vagy az 1964-ben megtalált Pyrgi-lemezek. Csak feltételezésekbe bocsátkozhat az, aki bármiféle rokonságot vél felfedezni az etruszk, illetve bármilyen általunk ismert, esetleg élő nyelv között.

Annyi azonban bizonyos, hogy a számtalan összehasonlító, elemző kutatás és vizsgálat során kirajzolódott a nyelvészek számára, hogy ez a titokzatos nyelv erős hasonlóságot mutat néhány kis-ázsiai nyelvvel. Sőt, mára az a feltételezés is helytálló, hogy az etruszk nyelv a ragozó nyelvek családjába tartozik, amelyben igen erős hangharmónia érvényesül, bővelkedik zöngés hangokban, a hangsúly pedig az első szótagra esik. Ezek a vonások az etruszkon kívül éppen a magyar nyelvet jellemzik. Tehát a megdöbbentő hasonlóságok azt mutatják, hogy a magyar és az etruszk egymással rokon nyelv.

A meglehetősen különös elméletet természetesen mind a mai napoig sokan támadják, de bizonyítását egy tekintélyes olyasz nyelvész, Mario Alinei, az utrechti egyetem professzora magára vállalta [...]


Egy apró pontosítás: az egészet ő találta ki. Néhány "hasonló" szó:

avil - év
hut - hat
elssi - első
tez - tesz
mena - menni
naper - nappal
cupoa - kupa

Quote:
Forrai Sándor -- a rovásírás tudósa -- helynévelemzésével azt igazolja, hogy ma is léteznek olyan magyar hangzású földrazi nevek, amelyek Olaszország etrúriai területén, tehát Rómától északra is megtalálhatók éppúgy, mint itt a Kárpát-medencében.


Mondjuk érdekes, h mi ennek a jelentősége, ha a magyarok hawaii-ra és a Tűzföldre is eljutottak, és ott is elszórták helyneveiket.

Quote:
Mindezen tételek mellett több más dolog is vezette Alineit és a kutatókat. Egyik ilyen megdöbbentő bizonyíték a ló elterjedése az itáliai félszigeten. Temetkezési szokásaik, edényeik, sírkamráik belső feliratai és a rájuk vésett jelenetek mind arról árulkodnak, hogy az etruszk népnek éppúgy, mint a magyarnak, lóháton emberfeletti hatalma volt.


Kétségtelen, h a lovas feljebb van, mint a gyalogos ember. De csak a magyuszkoknál?

Quote:
Ezek a bizonyítékok azonban még nem elégségesek ahhoz, hogy történelmünket átformáljuk, és teljes biztonsággal állíthassuk, hogy ez a különleges, korát meghaladó nép a magyar nép ősi rokona. Annyi azonban bizonyos, hogy az elkövetkezendő évek kutatásai, vizsgálatai talán nem csak az etruszk világról, hanem a magyar nép eredetéről is számos rejtélyt felfednek majd.


Az bizonyos, hogy talán!

Szerző nincs.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 115 posts ]  Go to page Previous  1 ... 4, 5, 6, 7, 8

All times are UTC + 1 hour


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron

Figyelem!
A faliújságon megjelentek nem képviselik többek közt a következő szervezetek hivatalos véleményét:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group