NYELVÉSZ
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/

Mi köze az eredetmítoszoknak a politikához?
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/viewtopic.php?f=10&t=20
Page 1 of 9

Author:  szigetva [ 2010. December 14, Tuesday, 14:59 ]
Post subject:  Re: Mi köze az eredetmítoszoknak a politikához?

Akitlosz wrote:
Csak nem azt nevezzük magánhangzó harmóniának, nem nyíltság, zártság szerint, hanem magas illetve mély magánhangzók illeszkednek.
A szakirodalom ,,vowel harmony''-nak mondja. Nézd meg ezt pl.

Author:  Akitlosz [ 2010. December 14, Tuesday, 14:32 ]
Post subject:  Re: Mi köze az eredetmítoszoknak a politikához?

szigetva wrote:
Akitlosz wrote:
Arra mi a magyarázat, ha nem a rokonság, hogy például a magánhangzó harmónia csak az uráli és az altáji nyelvekben létezik?
Ezt azért nem kell magyarázni, mert nem igaz. Egy csomó kusita és nilo-szaharai nyelvben például az előretolt nyelvgyökű és a nem-előretolt nyelvgyökű magánhangzók illeszkednek. A spanyol pasiego nyelvjárásában a magánhangzók zártságuk szerint illeszkednek.


Csak nem azt nevezzük magánhangzó harmóniának, nem nyíltság, zártság szerint, hanem magas illetve mély magánhangzók illeszkednek.

Author:  fejes.lászló [ 2010. December 13, Monday, 19:56 ]
Post subject:  Re: Mi köze az eredetmítoszoknak a politikához?

szigetva wrote:
kalman írta:
Ráadásul az uráli és altáji nyelveknek se mindegyikében van meg.
Igen, az észtben sincs már.


Ez így eléggé understatement! :)

A finnségiek közül nincs meg a lívben és az észtben, de a vepsze középső és északi nyelvjárásában sem. Megvan a finnben, karjalaiban, vótban, a déli vepszében, illetve a szettu-võruiban (délésztben). A lappban nincs. A mordvin nyelvek közül van az erzában, a moksában viszont csak egy apró periferiális jelenség van, ami V-harmóniának nevezhető. (Az erzában viszont összefonódik a mássalhangzók palatalitásával!) A mariban kétféle van: egy archaikus (hegyi) és egy új (mezei), de ezek sehol nem fordulnak elő egyszerre, és a nyelvjárások egy részében egyik sincs meg. A permi nyelvekben gyakorlatilag nincs, kivéve néhány periferiális udmurt nyelvjárást, ahol tatár hatásra nemrég jelent meg. A manysi négy nagy változata közül csak a déliben volt, míg ki nem halt. A hantiban csak a legkeletibb nyelvjárásokban van, ill. vannak nyomai más keleti nyelvjárásokban is a 19. századi gyűjtésekben. Ami a szamojédokat illeti, kizárólag a nganaszanban van, de ott rögtön kettő: egy archaikus, ami lényegében már a magánhangzóktól független, tőtípus szerinti váltakozássá vált, ill. egy új.

A különböző létező harmóniák a lehető legkülönbözőbbek abban a tekintetben, hogy mely magánhangzók válthatják ki, melyekre hat, milyen a hatóköre, milyen "jegy"-eket érint stb.

Author:  szigetva [ 2010. December 12, Sunday, 21:45 ]
Post subject:  Re: Mi köze az eredetmítoszoknak a politikához?

kalman wrote:
Ráadásul az uráli és altáji nyelveknek se mindegyikében van meg.
Igen, az észtben sincs már.

Author:  kalman [ 2010. December 12, Sunday, 21:20 ]
Post subject:  Re: Mi köze az eredetmítoszoknak a politikához?

szigetva wrote:
Akitlosz wrote:
Arra mi a magyarázat, ha nem a rokonság, hogy például a magánhangzó harmónia csak az uráli és az altáji nyelvekben létezik?
Ezt azért nem kell magyarázni, mert nem igaz.
Ráadásul az uráli és altáji nyelveknek se mindegyikében van meg. Pl. úgy tudom, a lappban és a permi nyelvekben nincs. A proto-altájiban sem feltételeznek magánhangzó-harmóniát. A mgh-harmónia egyfajta hasonulás, tök természetes folyamat, ami bármikor bárhol keletkezhet, nem jó indikátora a rokonságnak.

Author:  vad [ 2010. December 7, Tuesday, 9:15 ]
Post subject:  Re: Mi köze az eredetmítoszoknak a politikához?

Akitlosz wrote:
Arra mi a magyarázat, ha nem a rokonság, hogy például a magánhangzó harmónia csak az uráli és az altáji nyelvekben létezik?

Nem valószínű, hogy véletlenül, egymástól függetlenül találták volna fel, tekintve, hogy ugyanazokon a környékeken éltek.

Attól eltekintve, hogy magánhangzó harmónia más nyelvekben is van, a nyelvrokonság mellett vannak areális hatások is, mint a balkáni névelő, vagy az Afrika déli részén tenyésző csettintő hangok. Szóval nem véletlenül, hanem pont mert ugyanazon a környéken éltek.

Author:  szigetva [ 2010. December 7, Tuesday, 0:15 ]
Post subject:  Re: Mi köze az eredetmítoszoknak a politikához?

Akitlosz wrote:
Arra mi a magyarázat, ha nem a rokonság, hogy például a magánhangzó harmónia csak az uráli és az altáji nyelvekben létezik?
Ezt azért nem kell magyarázni, mert nem igaz. Egy csomó kusita és nilo-szaharai nyelvben például az előretolt nyelvgyökű és a nem-előretolt nyelvgyökű magánhangzók illeszkednek. A spanyol pasiego nyelvjárásában a magánhangzók zártságuk szerint illeszkednek.

Author:  Akitlosz [ 2010. December 7, Tuesday, 0:02 ]
Post subject:  Re: Mi köze az eredetmítoszoknak a politikához?

fejes.lászló wrote:
Na, lehet, hogy valaki tényleg írt, mert most ismét fent van.

Ha valaki talál benne hibát, lsz. írjon nekem.


Arra mi a magyarázat, ha nem a rokonság, hogy például a magánhangzó harmónia csak az uráli és az altáji nyelvekben létezik?

Nem valószínű, hogy véletlenül, egymástól függetlenül találták volna fel, tekintve, hogy ugyanazokon a környékeken éltek.

Author:  fejes.lászló [ 2010. November 1, Monday, 14:26 ]
Post subject:  Re: Mi köze az eredetmítoszoknak a politikához?

Na, lehet, hogy valaki tényleg írt, mert most ismét fent van.

Ha valaki talál benne hibát, lsz. írjon nekem.

Author:  fejes.lászló [ 2010. October 19, Tuesday, 9:33 ]
Post subject:  Re: Mi köze az eredetmítoszoknak a politikához?

Mondom, tessék szíves lenni az osztálynál érdeklődni. Nem tartom kizártnak, hogy ha a nyelvészfórum minden olvasója ír egy levelet, akkor kicsit összekapják magukat. Persze semmire sincs garancia.

Author:  kamperg [ 2010. October 17, Sunday, 21:08 ]
Post subject:  Re: Mi köze az eredetmítoszoknak a politikához?

fejes.lászló wrote:
A fgroszt... kezdetű címek már csak azért vanank fenn, hogy ha vaalki korábban azokat linkelte, ne hibajelzést kapjon. A jelenlegi lap a fgrtort... címen vannak, de ezek a lapok ott sincsenek fenn. Hogy miért, arról az osztálynál tessék szíves lenni érdeklődni, én már nagyon belefáradtam ebbe (is), és nem is dolgozom ott (sok más mellett az ilyenek miatt is).


Köszi az infót, kár a cuccért, jó volt. :(

Author:  fejes.lászló [ 2010. October 17, Sunday, 20:39 ]
Post subject:  Re: Mi köze az eredetmítoszoknak a politikához?

A fgroszt... kezdetű címek már csak azért vanank fenn, hogy ha vaalki korábban azokat linkelte, ne hibajelzést kapjon. A jelenlegi lap a fgrtort... címen vannak, de ezek a lapok ott sincsenek fenn. Hogy miért, arról az osztálynál tessék szíves lenni érdeklődni, én már nagyon belefáradtam ebbe (is), és nem is dolgozom ott (sok más mellett az ilyenek miatt is).

Author:  kamperg [ 2010. October 15, Friday, 17:09 ]
Post subject:  Re: Mi köze az eredetmítoszoknak a politikához?

Gondolom, főleg fejestől kérdezem, hogy miért nem működnek a linek itt, a "Miért uráli nyelv a magyar?" oldalon, és mikor fognak, vagy ha nem fognak, mit lehet linkelni helyette ismeretterjesztési céllal?

Author:  Akitlosz [ 2010. October 12, Tuesday, 20:28 ]
Post subject:  Re: Mi köze az eredetmítoszoknak a politikához?

Érdekes. Köszönöm a linkeket.

Author:  rebrus [ 2010. October 12, Tuesday, 19:25 ]
Post subject:  Re: Mi köze az eredetmítoszoknak a politikához?

Ahogyan a vonatból tréner, illetve inkább fordítva:
http://www.etymonline.com/index.php?term=train

Page 1 of 9 All times are UTC + 1 hour
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/